Onderwerp: Dek verzakt Granada 31

Ik heb de boot inmiddels al ruim een half jaar, dus m'n verlies is al genomen. Nu kijken hoe ik het op kan lossen

Je gaat gewoon wat meten en kijken of het iets oplevert. Krijg je weinig feedback over de schade door de metingen dan is dat jammer maar er is geen koe kapot natuurlijk. Je kunt de vochtmeter gewoon weer aan de kant leggen en je maakt er geen schade mee.
Dan ga je gewoon door met stap 2 of 3.

boot zal rond de 40 jaar oud zijn en een inkoop/verkoop waarde van zo’n 5 a 10 mil, als je geluk hebt.
Dus ja mee eens niet zeuren en gaan claimen, er zijn ergere dingen

Ik ben toch bang dat het vanwege corona erg lastig wordt om dit zelf aan te gaan pakken. Ik heb zelf niet voldoende kennis en het is nu zo goed als onmogelijk om het samen met iemand te gaan doen die al eerder met dit bijltje heeft gehakt.

Ik wil het dus gaan uitbesteden. Kunnen jullie wat namen geven van mensen en/of bedrijven die deze klus zouden willen oppakken? De boot staat momenteel op de kant in Monnickendam.

Wat bij een sandwich constructie ook een goede methode is, er op tikken. Ligt de sandwich laag los dan klinkt het anders dan als deze nog een geheel vormt. Dan kun je een beeld vormen van het oppervlak van de beschadiging door de inwatering.

Bram

Mischien een overweging om het volgende winter te repareren!

Ik wil er dit seizoen mee de zee op, naar UK als het weer mogelijk is. En daarom wil ik het dus toch graag laten doen.

Bedankt voor alle tips, maar nu zou ik graag namen willen van bedrijven of mensen die ik zou kunnen benaderen voor een prijsopgave.

Bijgevoegd nog een foto die ik heb gemaakt. Ik heb met de vochtmeter Koko wat waarden uitgelezen. Op de plaatsen waar ik echt kan verwachten dat het droog is, geeft de meter ongeveer 5 a 6%. Op de plaatsen waar ik weet dat het nat is, krijg ik 22 tot 25%. Die heb ik rood gemaakt op de foto. Dan is er nog een tussengebied waar de waarde ongeveveer 14% is. Die heb ik met geel gemarkeerd.

Dat vind ik niet schokkend om eerlijk te zijn.

Zou je de verzakking wat beter op de foto kunnen zetten?
En hoe is de constructie onderdeks?

Het is moeilijk op de foto te zien. Het is ook niet zo heel veel, misschien een halve tot 1 cm, maar er staat wel een kuiltje met water als de mast erop staat.

Hoe ziet de constructie/afwerking aan de binnenkant er uit? Soms kan je de reparatie ook van binnenuit doen, dan is het afwerkingsniveau waarschijnlijk een stuk minder kritisch.

Als ik de foto’s bekijk, verwacht ik niet dat de versterking direct onder de mastvoet de schuldige is. Eerder het beslag er omheen. En dan waarschijnlijk vooral de draad-doorvoeren (klassiek en bovendien zitten ze hoger gemonteerd). Als je vochtmetingen kloppen, is er aardig wat core-materiaal vochtig.
Niet om paniek te zaaien, maar een groot deel van het dek (of plafond binnen) rondom uitzagen, slecht materiaal eruit en vervangen en de boel weer mooi dicht-lamineren. Als je een nette zaag-rand maakt, bijvoorbeeld langs de anti-slip randen, is het redelijk eenvoudig te doen. En wat sydeliefde schrijft: als je plafond er meer geschikt voor is, kun je het vrijwel onzichtbaar oplossen. Grote nadeel is dat je dan boven je hoofd moet werken.
Er staat een Engelstalig filmpje ergens op YouTube hoe date doen. Van Boatworks Today bijvoorbeeld.

De natste plekken (rode) zitten duidelijk daar waar alle gaten en gaatjes in het dek zitten: schroeven en doorvoeren. Meer naar voren zijn die niet en is het een beetje nat omdat het water zich door het dek (balsa) verspreidt. De diagnose lijkt me vrij duidelijk. Nu de behandeling nog

Dus dat betekent ook alle schroeven eruit, opvullen en op een betere manier terugplaatsen?

En ook het materiaal vervangen waar het geel is, of alleen waar het rood is?

Je zou kunnen overwegen om alleen direct onder de mastvoet het materiaal te vervangen. Als het laminaat wat verder van de mast af niet doorbuigt dan is het niet ontzettend nodig om die plekken aan te pakken. Als het wel doorbuigt, dan zou je die delen ook mee kunnen nemen. Maar of dat nodig is?
Alleen onder de mastvoet is een heel overzichtelijke klus, dus wel zo fijn...

Als je er bij kan zoveel mogelijk. Het water blijft zich anders verspreiden en hout aantasten. Ik heb overigens op mijn vorige boot het iets simpeler aangepakt. Dus de lokale gaten aangepakt en zoveel mogelijk opgevuld met epoxy en het dek bij de mastvoet helemaal open gemaakt. Kans is groot dat daar een dikke houtenplaat onder zit die nu verrot is en dat daardoor je mastvoet verzakt. Dit gat helemaal leeg gemaakt, en vervolgens opgevuld met epoxy en teak plaat. Daarna de polyester toplaag teruggeplaatst. Netjes opgeschuurd en vlak gemaakt en daarna in de DD lak.

Het mogelijk wat flexende dek heb ik voor lief genomen.

ErikSnel schreef :
Ik sluit me bij Erik Snel aan.

Ik heb dit klusje meermaals gedaan. Het is naar mijn ervaring - vanaf onderen lamineren - helemaal niet zo dramatisch als sommige hier doen geloven mits je eenvoudig bij het kale laminaat kunt. Hebben die mensen dit uit eigen ervaring opgedaan of roepen ze elkaar na?

Het is een kwestie van open maken, oude rommel verwijderen en opnieuw opbouwen. Ik doe dat op sommige plekken, waar hardware zit, met geschikt hout en verder met corecell. Als er daarna 'binnen beplatin g' overheen gaat is het allemaal vrij simpel. Ja, het kost je wel een paar dagen werk in een altijd te kleine ruimte. Maar dat is snel vergeten als het weer goed en stevig is.

Sneaker heeft het mooi omschreven, het is allemaal wel te doen.

Toch, ben ik dan de enigste die vind dat 20 tot 25% vocht op een meter helemaal niet schokkend zijn?

Je kan overwegen om al die rommel zoals stekkers en ogen er even uit te halen.
En dan verder kijken wat de schade nu daadwerkelijk is, en je te concentreren op de daadwerkelijke verzakking.

Vochtmetingen zijn niet altijd betrouwbaar.

Mooie boot trouwens!

Helemaal met Sonador eens. En overigens, er is ook helemaal niets op tegen om met de boot in huidige toestand nog een jaartje door te zeilen, het enige effect daarvan zal zijn dat het nog een klein beetje verder gaat...

Ik ken der niets van maar zou je niet je boot van binnen heel goed ontvochtigen, langs de binnenkant een aantal gaatjes boren en langs de buitenkant er een vacuumpomp op zetten tot ze zo goed als droog is? Daarna met de vacuumpomp er epoxy in trekken.

Of als je het langs de binnenkant kan openmaken, de boel goed herstellen en met een vacuumpomp aandrukken?

Sonador schreef :
Die procenten zeggen niets. De meter meet geen echte percentages vocht in de sandwich, want de meter is niet in te stellen op meten van polyester met balsa.
(ik ken die meter, ik leen hem regelmatig van koko).
Het zou dus kunnen dat die 25% betekent dat het balsahout compleet verzadigd is met water.
Het enige dat nu duidelijk is dat is dat er drogere en nattere plekken zijn.
Daarbij is het op de natste plek zo dat het dek inzakt.
Dat gebeurt alleen als het hout ertussen verrot is.

BK heeft helemaal gelijk: in polyester is het niet mogelijk vocht percentage te meten.
De juiste stand is REF, van referentie. Hoe hoger de waarde, hoe beter je moet gaan onderzoeken hoe dat kan.
Grote kans dat het vocht is, maar dikker materiaal geeft ook hogere waarden. Zoals je al gedaan hebt, met de meter over het dek schuiven. Als je daar een poosje in verdiept zie je vanzelf een patroon met hogere waarden. Daar zal het vocht zich verspreidt hebben. Met een beetje geduld kan je zelfs sporen ontdekken waar het meer naar beneden gedropen is.

Ik heb ooit aardig wat water uit een sandwich dek gekregen door er een 10mm gat in te boren en daar de stofzuiger op te zetten. Steeds enkele minuten de stofzuiger er op en dan weer er af, anders brand hij door. Je ziet de vochtsporen terug in de bek van de stofzuiger.

Er zijn hier ook aardig wat reparaties voorbij gekomen waarbij een stuk uit het dek is opengeslepen, uitgesneden. Van daaruit repareren naar bevindingen en het uitgesneden stuk weer terug plaatsen.

Het vervelendste is dat je het nog nooit gedaan hebt. Achteraf zal het je meevallen.

Sneaker schreef :
Volgens mij schrijft echt níemand dat van onderaf lamineren dramatisch is. En niemand roept elkaar dan ook na. Maar je hebt gelijk. Het is alleen minder gemakkelijk werken (komt door de zwaartekracht). En binnenin je boot wordt het echt een zooitje, dus je moet alles zorgvuldig afplakken. Verder is het handig als je wat stempels hebt om de boel goed te stutten terwijl het opdroogt.
@XanderB: ik zou je graag willen helpen, maar Monnickendam is te ver weg voor mij.

Ziet jouw plafond er ook uit als op deze foto? Dus zonder bekleding?



Ik heb een keer een onbekleed plafond open gezaagd, kernmateriaal vervangen en de binnenschaal weer teruggeplaatst. Was goed te doen, maar het was wel nodig om daarna de zaagsnede mooi te plamuren en het plafond opnieuw te verven.

Volgens mij kun je het beste:
- mastvoet verwijderen en de verhoging daaronder open zagen. Als het materiaal daarin verrot is, dat vervangen en de boel weer mooi dichtmaken (is behoorlijk eenvoudig);
- van binnenuit het plafond-gedeelte achter je maststeun openen door een mooie zaagsnede door je binnenschaal. Verrotte materiaal vervangen en het stuk binnenschaal terug plaatsen. Zaagsnede plamuren, plafond verven, klaar.
Je zou het middenstuk van het plafond ook nog kunnen bekleden.
Als je het aandurft, stuur je maar een pb voor advies over het benodigde materiaal.