Onderwerp: Dyneema zeerailing - kwaliteitsverschillen?

Die lijn is ook wel dikker dan de 4 mm van Liros maar die variatie kom je tegen bij iedere fabrikant. De ene lijn is 8.8 mm, de andere 7,7 mm. Ze worden beiden verkocht als 8 mm bij wijze van.
Wij hebben de vijf van de foto gebruikt met nog een dyneema mantel eromheen. Vette overkill maar wel mooi uiteindelijk.

Ik vond 5 mm op een 22 voets bootje echt te grof. Vandaar 4 mm.

Gezien de hele discussie over verschillen, bescherming bij scepters, keuzestress bij lijndikte, etc. vraag ik me eigenlijk af waarom je Dyneema als relingdraad zou verkiezen boven rvs draad?? Kan iemand daar een steekhoudend argument voor geven?

Omdat het kan Bertil.

Waarom zou je er staal aanknopen, geef eens een goede reden?

holtere schreef :
Ik hou het staal omdat het moet van de regels voor 24uurs etc.

Baasklusje schreef :
Jij hebt toch plastic om het staal? Dat mag ook niet in de OSR.

Menno schreef :
Afneembaar plastic. Dat mag wel. Stagbeschermers.

bertilbeumer schreef :
Goedkoper, makkelijk zelf te maken, lekker zacht om er tegenaan te zitten.
Zoals met alles heb je voor en nadelen.

Het is een afweging die ieder die het overweegt, mag maken.

Sonador schreef : De eerste twee waren mijn hoofd overwegingen- maar ben ook blij dat er geen vleeshaken aan komen, en ik onderweg makkelijk en zonder extra gereedschap reparaties zou kunnen doen (nog niet nodig geweest)
Bovendien kan je - in geval van nood (bijv man overboord) de reling eenvoudig kappen.
Maar inderdaad- ieder zn keus.

Inderdaad, véél goedkoper en véél comfortabeler.

@ Holtere, dat is niet het spul wat ik val alletouw kreeg. Lijkt wel erg op wat ik ooit op een klos op MP kocht.

mmmhh, kon je weleens gelijk in hebben. Dit zat op 50 meter klosjes als ik me goed herinner voor 1,20/meter.
Wel mooie lijn overigens!

Ja ik heb er al eens over geschreven. Bij het verwerken rijst bij mij de twijfel hoeveel dyneema er nou werkelijk in zit.

Het is bij mij een prima kraanlijn. Ook de talies in de giek voor de onderlijkstrekker zijn er van. Het is véél dunner dan alletouw.

bertilbeumer schreef :
Voor mij was dat inderdaad omdat het kán ... en ik het zelf kan doen. Dat het daarbij goedkoper is, zachter aanvoelt als je er tegen aan hangt, geen ‘’knikken’ krijgt is ook mooi meegenomen.

Ik ben gestopt met mijn boot op wedstrijdregels te houden - ik vind het vaak ‘overkill’. En het loopt knap in de papieren. Er blijven genoeg wedstrijdjes over zonder al die regeltjes

De 5 mm van NauticShop is onderweg, ik heb op de boot nog even gekeken met verschillende diameter touwtjes en 5 mm op ruim 11 meter misstaat niet - liever iets dikker dan ‘ielig’.

bertilbeumer schreef : het is (veel) goedkoper, gaat langer mee en is makkelijk zelf te maken zonder speciaal (duur) gereedschap. Het is vriendelijker voor je zeilen, vriendelijker als je eens van je railing gebruik moet maken zoals het bedoeld is en het is nog eens sterker ook. Ik kan echt geen enkele reden meer bedenken waarom je ooit nog RVS zou gebruiken voor een zeerailing.

Baasklusje schreef : Inmiddels niet meer OSR regels Cat0 (zwaarder dan wat nodig is voor de 24 urs):
LH Wire Min. lifeline
diameter
HMPE rope (Single braid)
min. lifeline diameter
HMPE Core (Braid on
braid) min. lifeline
diameter
under
8.5m (28')
3mm (1/8") 4mm (5/32") 4mm (5/32")
8.5m -
13m
4mm (5/32") 5mm (3/16") 5mm (3/16")
over 13m
(42' 8")
5mm (3/16") 5mm (3/16") 5mm (3/16")

Door copy+paste staat helaas niet meer mooi in een tabelletje, maar HMPE mag dus ook, je moet alleen een milimeter dikker gaan als wat je met RVS zou doen.

Maarten-IW31 schreef :
Ieder zijn keus, maar juist dat kappen in geval van nood is voor mij de reden om niet voor dynema te kiezen. Mocht ik immers al in de hachelijke situatie komen dat er iemand overboord gaat (uitgangspunt: 'naast de boot is dood', in ieder geval wanneer het geen fijn zonnig weer is op vrijwel blak water), dan is het laatste waar ik op zit te wachten dat er nog iemand in het water valt.

Stel nu dat de drenkeling het onwaarschijnlijke geluk heeft om voldoende grip te krijgen op de voetlijst en probeert in het gangboord te komen (ik zou zeggen, probeer het eens tijdens een vrijwillige zwemsessie, en dan het liefst wanneer het een beetje waait en er wat golven staan, en dan ook nog het liefst terwijl de boot met klapperende zeilen in de wind is gedraaid), dan zou een bemanningslid dat nog aan boord is kunnen proberen om de drenkeling te helpen om in het gangboord te komen. Gelukkig zijn de relingdraden (of sjorringen aan de achterzijde van RVS relingdraad) van dynema gemaakt, dus het bemanningslid aan boord snijdt eerst de relingdraden door en probeert dan de drenkeling te helpen. De relingdraden hangen tussen de twee scepters waar de relingdraden zijn doorgesneden door het eigen gewicht naar beneden, maar tussen de andere scepters blijven ze behoorlijk 'normaal' zitten. De kans dat het bemanningslid aan boord even tegen de op het oog normale relingdraden aan hangt, of zich er zelfs aan vast pakt, is groot, met als gevolg dat er dan twee drenkelingen zijn. Iemand die hulp probeert te bieden aan de drenkeling is juist gebaat bij een aanwezige bovenste relingdraad.
Als je dan al relingdraden wilt kappen, dan alleen de onderste relingdraad waar een drenkeling mogelijk lastig onderdoor zou komen. Zorg er dan ook voor dat alleen die onderste gekapt kan worden; een bemanningslid dat in een stressvolle situatie twee relingdraden door kan snijden, zal dat waarschijnlijk ook doen, hoe goed je dat vooraf ook al een keer hebt besproken.

Dit alles hypothetisch, want met of zonder doorgesneden relingdraden schat ik de kansen sowieso bijzonder laag in dat iemand via het gangboord weer aan boord kan komen. Liever houd ik iedereen aan boord, en daar helpt een bovenste relingdraad die het begeeft bepaald niet bij. Wanneer ik dan de keus heb tussen een lijntje dat doorgesneden kan worden (of van extra mantels moet worden voorzien om schavielen te voorkomen, of waaraan door scherpe voorwerpen schade aan kan ontstaan) of een kale RVS 1x19 draad, dan kies ik voor wat extra gewicht. De onderste relingdraad uiteraard wel in dynema, lekker licht, mee in de vaart der volkeren en gewoon omdat het kan.

Olav schreef : Alhoewel ik je hele betoog deel en het volledig met je eens ben op alle facetten vraag ik me toch af wat jij denkt dat de meerwaarde van RVS is. Dyneema is veel sterker 9want je hebt grotere diameter) en het is veel vriendelijker voor het menselijk lichaam. Het is aan de persoon aanboord de keus of je het doorsnijdt of niet. Als je doorsnijden geen goed idee vind dan moet je dat niet doen, dat maakt verder geen verschil voor Dyneema of RVS.

Erikdejong schreef :
RVS draad hoeft uiteraard geen 3-4mm te zijn (5-6mm voelt een stuk fijner), dus of het dynema nou zo veel vriendelijker is voor het menselijk lichaam betwijfel ik (tenzij je uiteraard naar forse diameters gaat, maar ik zie vooral 4-5mm voorbij komen). Sterkte lijkt me voor beide materialen niet het punt.

Maar voor zover ik dat kan inschatten kunnen mensen die onder druk staan (of lichtelijk in paniek zijn) zeer irrationele beslissingen nemen. Door vooraf te bepalen dat de bovenste relingdraad niet kan worden doorgesneden (RVS) en de onderste (die met een sjorring is bevestigd of helemaal van dynema is) wel, sorteer ik voor wat betreft dit detail alvast voor op de volgens mij juiste en veiligste keuze. Mocht ik er ooit naast liggen dan heb ik al genoeg problemen en hoef ik me daar in ieder geval geen zorgen over te maken (uiteraard heeft iedereen om mij heen over het algemeen een zeer koelbloedige bemanning aan boord die op dat moment de juiste beslissingen neemt, maar je zult zien dat ik dan net op pad ben met iemand die wat minder ervaren is en in zijn/haar wijsheid besluit om beide relingdraden door te snijden om zich vervolgens bij mij in het water te voegen). Kortom, better safe than sorry, en daar neem ik dat beetje extra gewicht graag voor aan boord.

Erikdejong schreef :
Dat was vroegâh.

2020 OSR: alleen Mo4 en Mu mogen HMPE:



Wat betreft het 'fijn voelen': ik heb er dikke stagbeschermers omheen, 7 mm buitenmaat. Dat is pas fijn .
Bovendien rolt dat mee om de lifelines als er schoten overheen gaan, dus geen slijtplekken.

Als je alleen de excerpt voor Mo0 ( www.sailing.org/tools/documents/mo0-[26064].pdf ) leest snap ik het misverstand wel.

Baasklusje schreef : Dit was trouwens een wijziging in OSR 2014.

JotM schreef :
Dat was het toestaan van HMPE.
Het weer afschaffen (behalve MO4 en MU) was 2018 of 2019.

Baasklusje schreef : Het is toegestaan in 2012, de beperking staat in de OSR (tussenversie) van 2015 als een in 2014 opgenomen wijziging. Zie bijlage.

Edit:
De OSR 2012, waarin het is toegestaan, is de tweede bijlage.

Het is toegestaan. Tot er bij het WK in Kiel 2 crews overboord gingen door overhaast vervangen slecht aangebrachte dyneema railing.

Inspecteurs gebruiken de OSR om af te kunnen keuren als er misstanden zijn. Mijn keurig aangebrachte dyneema railing is meermalen goedgekeurd voor OSR4