Onderwerp: Furlex blokkeert, iemand een idee wat het kan zijn

Ik ken twee 200s rollers waarbij dat ding dat de lijn moet aandrukken binnen de trommel dubbel geklapt bleek. Met de manual in de hand is het heel simpel dat te controleren. Daarvoor moet je de chromen buitenkant wegnemen, waar die flapjes ook aan vast zitten.

Er zit onderop een torx bout. Als je die een flink eind losdraait kan je de lijndoorvoer naar beneden klappen en wegnemen. Dan moet je van onderaf een blokje weghalen ( lipjes inknijpen) en kan je chromen trommel weghalen.

Flap eventueel onder goed heet water weer recht buigen en vasthouden tot hij is afgekoeld.

koko schreef : Goed dat je er niet bij zegt dat ie weer gemonteerd moet worden want dan heb je het de volgende weer.

Als iets nu niet meer werkt en eerder wel, is er iets veranderd. Zit dat niet in de installatie, dan is er iets versleten. Bedenk welke onderdelen aan slijtage onderhevig kunnen zijn, of het uit kan deze te vervangen, of de gehele installatie “op” is.

dehler schreef :
Op de foto loopt zo te zien de lijn NIET haaks de trommel in.
40 cm is te weinig. 1 meter is beter.
De lijn moet zichzelf over de hele trommel kunnen verspreiden met oprollen.
Nu gaat hij alleen bovenin op een dikke rol.

Mijn Furlex 200S met 43 m2 genua (onderlijk meer da 6 meter lang) heeft nooit een probleem met de rollijn, ook niet na 19 jaar.
De lijn moet een harde, massieve lijn zijn die zich niet laat indrukken.

Baasklusje schreef : Dat is, naar mijn smaak, nu precies het nadeel van dit systeem.
Als je een band gebruikt die in een smalle trommel loopt heb je de meeste kracht op het moment dat je dat nodig hebt n.l. de eerste slagen.

zeekraal schreef :
Als je de Furlex goed installeert en de goede soort lijn gebruikt is er nooit een probleem.
Niet voor niets het meest verkochte goede systeem.

Bij mij is de trommel waar de lijn zich op rolt in twee delen geraakt. Dit zijn twee halve delen die je in elkaar klikt. Het kan zijn dat die ontzet is. Dit f
Gebeurd als je de lijn teveel uitrolt en blijft trekken. Heb er nu een dynema lijntje omheen geplaatst en ik zorg er nu voor dat er altijd een paar slagen op blijven zitten als de HA ingerold is.

Baasklusje schreef : Het principe dat ik aanroer heeft niets met goed of fout installeren te maken maar met het makkelijker bedienbaar maken (minder kracht nodig) van de roller.

zeekraal schreef :
Dat heeft dan met de omtrek van de lege trommel te maken. Hoe groot is die bij een trommel met band?
En de band wikkelt zich op op zichzelf, niet verspreid over de trommel.
Hoe groot wordt dat de trommel vol band?

Begrijp me niet verkeerd, ik zeg niet dat het geen goed plan is, maar je ziet ze vrijwel nooit. Daar moet een reden voor zijn....

Baasklusje schreef : De omtrek van de lege trommel is het zelfde als bij een band. De band zit ook gewoon aan de bevestiging waar ook de lijn aan wordt vastgemaakt..

Ik kan 'm niet bedenken, anders dan iemand het een keer moet maken.

Dat de band op zichzelf opwindt en niet verspreidt over de trommel is een voorwaarde. Daarom heb ik in de trommel twee schijven bevestigd. Zodanig van breedte dat de band er precies tussen kan.
In principe kan de buitenmaat gelijk zijn aan de binnenmaat van de trommel. Dat vergt mogelijk enig experimenteren.
Ik had in eerste instantie een fraai stuk band maar de dikte daarvan was zodanig dat er geen 22 windingen op konden. Bij band van 1 mm heb je nog over zodat je tot de maximaal haalbare diameter kunt gaan. Hoe groot die maat is weet ik niet eens. Nooit gemeten. Is een halve cm minder dan de inwendige straal van de trommel om reden dat ik een smal drukstukje heb gemaakt dat op dezelfde plaats als het oorspronkelijk is gemonteerd.
Nog maar een prentje voor de duidelijkheid.

Mooi gemaakt. Hoe bevalt de band in de hand met hard aantrekken (oprollen met wind)?

en hoe blokkeer je de band voor afrollen als je gereefd vaart? is daar een klem voor?

Furlex is vier jaar oud dus versleten is het niet.
De enige verandering is vervanging.
De originele lijn word gebruikt die bijgeleverd is bij het systeem.
Ik zal de flappen in de trommel eens bekijken.

Mooi gemaakt!

Ja, er is zeker een reden dat niemand dit doet. De vraag is alleen of t een goeie is.

Wat ik zo zie mogelijke beperkingen:

1: De dwarsdoorsnede van de band kan maar vrij beperkt zijn: zoals je zelf al aangeeft, past dikke band niet in voldoende aantal omwentelingen in de trommel.
2: De stijfheid maar ook rek van de band wordt beperkt door die beperkte afmetingen. Dit is alleen belangrijk als je de roller ook gebruikt om te reven.
3: Is er band van de juiste materialen verkrijgbaar?
4: Zijn er klemmen beschikbaar, waar je de band goed in kunt vastpakken, bij gereefd varen?
5: In hoeverre is de band prettig in je hand?
6: in hoeverre wikkelt de band netjes op? Want als het laatste leioog niet op de juiste plek staat, raakt ook band in de knoop.

Het volume wat je vult met je geleideschijven is niet meer beschikbaar voor band/lijn. Die moet dus dunner/smaller/kleiner in doorsnede worden. Dat kost stijfheid bij reven.

Welk probleem los je nu echt op? Dat je lijn niet meer in de knoop raakt in de trommel? En gaat dat niet ook al goed als een beetje spanning op de rollijn houdt tijdens oprollen?

Trommel omhulsel waar de lijn inloopt kon iets hoger gezet worden
Waar door de lijn hoek iets verbeterd.
De flappen binnen de trommel in orde.

Joop66 schreef : Zoals ik schreef is dat met band van 1 mm dikte geen enkel probleem. Ruimte zat.
Uiteraard gebruik ik de rolller ook om te reven. Wat stijfheid en rek daarbij voor rol spelen in vergelijk met een lijn lijkt mij niet zo belangrijk. Maar mogelijk komt je vraag niet over.
Heb je reden om aan te nemen dat wat ik nu gebruik niet goed is? Het is een vrij stugge band. Niet dat ik daar bewust voor heb gekozen. Had nog een stuk liggen.
Ook opmerking van HPV.
Gaat uitstekend op een doodgewone kikker. Die zat er toch al voor de oude lijn. Overigens moet ik er bij zeggen dat aan de band een voorloop zit. De oude lijn. Dus in gereefde toestand is er wat het beleggen betreft geen verschil.
Ook opmerking van BK.
Vanwege die voorloop heb je de band slechts het allerlaatste stukje, helemaal ingerold, in de hand dus ook daar geen verschil maar om op je bedoeling van de vraag in te gaan: een lijn waaraan ik hard moet trekken sla ik altijd met een lus om mijn pols. Dan voel je een band veel minder dan een lijn. Lijkt me logisch. De kracht wordt immers over een grotere oppervlakte verdeeld.

Als je de foto van de roller die ik eerst heb geplaatst goed bekijkt zie je dat het laatste geleideoog, bestaande uit een smalle sleuf van ongeveer 26* 3 mm, zich in de de langgerekte opening voor de trommel bevindt. Een stukje multiplex op een rvs plaatje. Van daar is het nog een cm of 5 (schat ik even) tot het punt waar de band zich tussen de schijven bevindt. Ik zie over die afstand niet veel knopen ontstaan.
Heb er nog wel een smal drukstukje voor gemaakt. Zal ook wel iets helpen. Is in ieder geval niet zo'n slap stuk plastic als bij de originele uitvoering.
Waar zou dat voor nodig zijn?
Niet meer in de knoop raken? Nee hoor. Zoals BK al eerder zei: goed gemonteerd (onder en boven), juist behandeld (iets trek op de lijn bij uitrollen) en verder geen kapotte onderdelen, heb je geen storingen.

Maar wat is nu het eigenlijke verschil tussen band en lijn? Heel simpel. Een lijn windt op met de slagen naast elkaar (grofweg). De diameter (de arm van de hefboom) blijft hetzelfde of neemt iets toe (laat ik de mogelijkheid dat slagen tussen elkaar getrokken worden nog maar even buiten beschouwing laten).
Dan een band. Die windt op met de slagen op elkaar. Bij elke slag wordt de diameter groter (en die blijft zo).
Is de genua helemaal uitgeviert dan heeft de opgerolde band een maximale diameter en dat betekend dat je bij het inrollen (veel) minder kracht hoeft te zetten vergeleken met een lijn die deze diameter niet haalt. In principe kun je dat natuurlijk ook met een lijn (zou zelfs nog beter gaan) maar dat wordt dan wel een hele grote trommel.
Enkel om die reden ben ik met experimenteren begonnen.

Mooi uitgevoerd Zeekraal, zou een apart topic waard zijn. Het zou interessant kunnen zijn om te horen wat Selden vindt van de bandoplossing. Dat bestaat al lang, maar toch kiezen ze voor lijn. Daar moet een reden voor zijn.

Ik vind het ook een mooie oplossing Zeekraal. Zelf nooit problemen gehad met in/uitrollen, maar die grotere diameter spreekt me aan.

Heb je nergens twijfels bij, of kleine verbeteringen op het oog voor #2?

@dehler: ik had mijn geld op een dubbelgevouwen flap gezet. Balen. Heb zo even geen ander idee.

ilCigno schreef : Ik heb nog wel een foto van de bevestiging van het geleideoog waarmee het inzicht hoe het geheel in elkaar zit kompleet is.

Om op de vraag van Koko in te gaan: dat geleideoog kan ook gemaakt worden door aan beide kanten van de oorspronkelijk opening een rvs plaatje met de juiste opening te zetten en die met 2 boutjes vast op de rvs rand te klemmen. Hoef je geen gaten in dat deel van de trommel te boren.


Op deze foto staat ook het drukstukje.
Let niet op het rvs plaatje aan de band. Was het eerste idee hoe de band aan de trommel vast te maken. Uiteindelijk bleek het mogelijk voor de band, met wat gefrommel, het bevestigingspunt van de lijn te gebruiken.

De Selden handleiding nog eens gelezen.

De furling lijn moet in het midden van de geleiding komen.
Dat is bij veel jachten waarschijnlijk niet te doen omdat de voorstag hoek te scherp is.
Op mijn Dehler in ieder geval niet te verwezenlijken.

Op een d31 is dat bijna goed te verwezenlijken door de eerste geleidelijk onder het boutje van de preekstoel te monteren. Dat lukt met een beetje gepruts net. Zo had ik het vorig jaar gemaak
Maar ik heb nu de eerste 2 rollen helemaal los omdat ik daar mijn bok voor de strijkinstallatie voorlangs loopt.
Geen vastlopers zover en toch met een hoop wind in en uit gerold.

Met rek bedoel ik het volgende:

Feitelijk zijn er twee verschijnselen, die waarvan de termen in de zeilerij verkeerd gebruikt worden. Voor de duidelijkheid zal ik de zeiltermen behouden.

De band die je gebruikt heeft een doorsnede van 25x1mm als ik het goed begrijp. Dat is dus 25mm2. Dat overtref je al met een lijn van 5,6 mm doorsnede. Als je die klossen niet in de trommel hebt zitten, kan daar een veel dikkere lijn in. Ik neem aan dat er 8 (50mm2) of 10mm (78mm2) in zat. Bovendien kun je die lijn kiezen van dyneema wat veel stugger is dan polyester en veel minder kruipt.

Nou, waarom is dat belangrijk?

1: Rek/kruip: na verloop van tijd zul je merken dat je fok verder is uitgerold dan je hebt ingesteld. Dat is de rek/kruip van de lijn. Dat is onhandig, want dan moet je m alsnog verder inrollen.

2: Hoe dit in de zeilerij genoemd wordt weet ik niet precies. Stijfheid of zo? Als er een vlaag in je fok valt, wil je niet dat die de fok even verder uitrolt: ook je schoten rekken in een vlaag wat verder uit. Dat betekent dat je zeil in een vlaag ineens een stukje groter, èn dieper is dan er voor en er na. Dat zou je eigenlijk andersom willen.

Daarom stel ik die vraag.

Begrijp me goed, hè, dat ik zo gedetailleerd in mijn kritische vragen ga, betekent dat ik vind dat dit er heel goed uit ziet. Dan ben ik ook ineens geinteresseerd in de laatste details. Want misschien ook iets voor mezelf. Dus eh... Een soort van compliment, zeg maar.

alegria schreef :
Bij mij is de trommel waar de lijn zich op rolt in twee delen geraakt. Dit zijn twee halve delen die je in elkaar klikt. Het kan zijn dat die ontzet is. Dit f
Gebeurd als je de lijn teveel uitrolt en blijft trekken. Heb er nu een dynema lijntje omheen geplaatst en ik zorg er nu voor dat er altijd een paar slagen op blijven zitten als de HA ingerold is.

Deze opmerking op me in laten werken en schetst precies waar ik ook wel eens bang voor ben: lijn op, zeil nog niet helemaal ingerold, nog even flink doortrekken en “pats”. Je lijn uit, (los van), de trommel en rollerderoller, daar gaat je genua weer.
Heb wel eens lopen rommelen met markeringen op de lijn, maar dat werd niks. De lijn rolt nooit hetzelfde op en de markeringen komen nooit meer uit op dezelfde plek. Behalve natuurlijk als de lijn helemaal is afgerold. Die afstand blijft altijd gelijk. Vandaag dus maar twee rode takelingen op de lijn gezet, bij het blok waar je hem binnenhaalt. Eerst een kleintje als waarschuwing en een grote als duidelijke STOP hier met trekken.

dehler schreef : Bij mij zat de lijn ook mooi in het midden maar waar ik altijd aan heb getwijfeld is of het wel juist is die opening zo hoog te maken. In combinatie met een veraf geplaatst laatste geleide oog zul je meer kans hebben op heen en weer slaan van de lijn. Het feit dat je (veel) minder kans op klem lopen van de lijn hebt als je bij het uitrollen de lijn voldoende strak houdt bevestigt dat voor mij toch wel, vandaar dat ik ergens de opmerking heb gemaakt of een klein gat het probleem zou oplossen.
Een eerste reactie op dat idee is dan de waarschijnlijkheid dat de lijn in het midden van de trommel gaat stapelen en op een gegeven moment de onderliggende slagen wegdrukt (en die liggen dan los). Maar dat gebeurt met die lange opening ook al.
Ik zou toch de trommel eens los maken. Het zijn maar 2 schroefjes en dan pak je het metalen deel, met daaraan het drukstuk, zo weg.

koko schreef :
Maar dat hoeft toch geen probleem te zijn? Die trommel is zo groot dat er makkelijk meer slagen op kunnen dan je nodig hebt om het zeil op te rollen. Ik rolde altijd tot de schoot er een paar slagen omheen zat en had dan nog een slag of twee op de trommel. Dat verliep ook wel eens wat maar dan had ik bij het wisselen de roller verdraaid of meer slagen van de schoot rond het zeil gewikkeld, de schoot los gemaakt en die er dan de volgende keer zonder slagen weer aan gezet.