Onderwerp: Marifoon ontvangt prima maar zenden valt tegen

Calidris schreef :
Merci

De antenne zit op een RVS beugel (316) en is galvanisch geïsoleerd op de aluminium mast.

De gegevens:
Impedance 50 ohm
Electrical length 1/2 λ
V.S.W.R. < 1,5:1
Polarization Vertical
Gain 3 dB
Max power input 50 W
DC ground Yes
Whip material Stainless Steel
Connector SO 239
Mounting Stainless steel bracket
Length 1,0 m (3.3′)

Inmiddels is de beurs getrokken voor goede adapters, die zijn onderweg.
Kabel inkorten en de goede connectoren er op zetten is dan stap 1.

Ik denk niet dat het aan die adapter ligt...

Welk bereik hebben anderen met 1 Watt via een masttop antenne?
En met hoeveel kabel van welk type?

JotM schreef :
Ik heb deze rvs antenne op de masttop van mijn Leisure 23SL. De antenne staat 10 meter boven het water. De antenne is echt goedkoop, en er zit een (niet bijzondere) kabel aan als je 'm koopt.

Ik lig op de Galamadammen (Friesland). Ik weet het bereik het nauwkeurigst van een AIS test: ontvangst af en toe schepen op Texel, normaalgesproken is het meer tot Enkhuizen. Ik kan de schepen in de Compagnieshaven zien liggen.
Qua zenden kunnen ze me daar meestal ook zien.
Dat is 27km.

Maar class B (neem ik aan) transponder, dus 2 Watt zendvermogen.
Blijf ik benieuwd wat de ervaringen met het goed verstaanbaar bereik met 1 Watt zijn.

@Alcyone: ik bedoel wel de standaard op pakweg 12m en vertikaal gepolariseerd rondstralende spriet.
Ik denk me te herinneren dat Frits PA0FHG op twee meter bij gunstige omstandigheden Noord-Italië werkte, maar dat was met een 6x 10-elements Yagi. Die heb ik niet in de mast hangen.

Er zijn twee factoren om ver te komen onder normale atmosferische condities. De eerste is line of sight. Dat is op ooghoogte iets van 10 km (denk ik, dit ivm de kromming van de aarde) Als jou antenne OF die van de ontvanger, hoog staat kom je verder, staat jouw antenne EN die van de ontvanger zijn antenne ook hoger dan wordt de afstand nog groter.

De tweede factor is de gevoeligheid van de ontvanger van je tegen station.

Dingen die het op negatieve wijze kunnen beïnvloeden (als de installatie goed is) zijn bomen vol met bladeren tussen en in lijn met beide antennes. Een vriend woont zo'n 40 km hier vandaag. We kunnen zomers niet praten, 's-winters wel. (op 145 MHz met 50W) Er staat een enorme boom voor het huis die precies tussen ons in staat.

Een andere factor zijn reflecties via metalen objecten. Als er net op het verkeerde punt in de buurt van jouw antenne een metaal object staat met de juiste vorm wat precies in de richting van de antenne kan reflecteren, dan is het mogelijk dat reflecties daarvan een deel van het vermogen te niet doen.
Het waarom, waar en welk effect is een heel erg lastig verhaal. Het komt ook niet vaak voor maar in een haven stikt het van de metalen objecten.

Ik heb het 2 keer meegemaakt. Een vriend van mij die professioneel met het ontwerp van antenne en baken-zenders te maken heeft kan dat uitrekenen. In het eerste geval had hij berekend dat er op locatie X iets moest staan wat kon reflecteren. Via google maps vond hij het precies op die afstand. De antenne is toen iets verplaatst en het probleem was opgelost.
Tweede geval was een 50W zender op 145 en 430 MHz. Ik kon bij hem net voor het huis met een porto en 5W de repeater in hilversum bereiken. Zo'n 40 a 50 km. Maar met 50W en een colinaire antenne op een 6 meter mast naast het huis lukte het niet. (Wel ontvangst) Mast paar meter verplaatst, probleem opgelost. Oorzaak was een enorme metalen loods iets van 25 tot 50 meter (denk ik, het is iets van 15 jaar geleden) achter het huis (Niet eens tussen de antenne en de repeater)

Dat waren geen Marifoons, ik heb nog geen marifoon vergunning. Je kunt een antenne inderdaad zo bouwen dat er nauwelijks aarde nodig is. Maar dan zit er wat passieve electronica ingebouwd of men "misbruikt" de coax (spoel/condensators, of bv korte radiaaltjes) Een halve golf is hoogohmig, een kwart golf zit dicht bij 50 ohm. Daarom is dat de theoretisch ideale antenne (gebouwd als dipool van 2x een kwart golf. Bij een eindgevoede halve golf moet er dus wat bij (meestal in de antenne) om het 50 ohm te maken. Soms is de constructie zo dat het een soort verticale dipool of andere "niet echt eindgevoed" principe is. (zit dan meestal in zo'n dikke witte buis) Bedenk ook dat je antenne altijd verbonden is met de massa van je marifoon via de mantel van de coax kabel. Het aardvlak onder de antenne bij een kwartgolf
eindgevoede spriet maakt deel uit van de antenne. Daar zit de "tweede helft" in.

Als je de dingen hierboven combineert kun je vaak de fout zo vinden. bv de antenne van Daan. Als de massa van de zender en dus antenne niet verbonden is met de hekstoel dan gedraagt die zich, als het genoeg metaal is, als zo'n boom met bladeren ipv als "de helft" van je antenne. Een polyester boot kun je zien als een enorme condensator naar aarde. Die hekstoel is dan de een plaat, de boot het dielectrium, het water de tweede plaat. Als de boot staal is maar de marifoon een handheld dan zit de massa van de marifoon niet aan de massa van de boot. In zo'n geval hangt het van meerdere factoren af wat er gebeurd. Geen voodoo, gewoon een combinatie van paracuitaire zelfinducties en capaciteiten.

De basis theorie van antennes is eigenlijk heel eenvoudig, helaas is dat totaal overwoekerd door alle voodoo verhalen die bijna altijd fout zijn, maar toevallig kloppen in bepaalde situaties en veroorzaakt worden door gebrek aan kennis. www.pa4tim.nl/?p=30 Dit is een verhaaltje wat dat uitlegt in "simpele" bewoordingen. Er staat in de tweede regel een link naar de pdf met ook de plaatjes die er bij horen. Dit is gepubliceerd geweest in een paar zendamateur bladen.

Ik ben zendamateur maar de antenne theorie is gewoon gelijk. Wil je meer weten, zoek dan naar Rothammel, dat is een vrij oud boek over antenne theorie wat je als pdf zo kunt vinden (is militair en lang geleden vrijgegeven). De theorie klopt nog steeds. Maar het is heel erg taaie en complexe kost. Zonder electronica of goede natuurkunde basis kun je het beter niet downloaden.

Laat maar weten of dit soort uitleg liever niet hier wordt neergezet omdat het te ver gaat.

JotM schreef :
Ik heb ooit met een paar boeren in Friesland zitten praten vanuit Waardenburg. Die zaten met lpd portotjes met elkaar te praten van tractor naar tractor. Die snapte er niets van dat ik ze zover weg hoorde. Ook mobiel op 2 meter met een mobiele zweed. Verste met de auto (legervoertuig met heel lange spriet (meter of 6) voor 20 meter. Dat was met China.

Dank voor je verheldering Fred!

Fred, je zit niet op een zendamateurforum, daardoor zeggen veel wapenfeiten de mensen hier niet zo veel (heeft ook niet zo veel nut)
Dus het noemen van namen en getallen uit een nadere wereld heeft niet altijd de interesse.

Ik doe dat ook wel eens, maar altijd strikt gerelateerd aan het onderwerp en geen superlatieven.

Je website is me al jaren bekend, sympathieke site.

Harlingen naar Brandaris,

Op 1 watt voldoende?

Cascade schreef :
Vraag of mededeling?

met 1 wat gaat dat zelden of slecht

Calidris schreef :
Dat was de vraag zoals ik 'm bedoelde.

Havenhoofd Harlingen - Brandaris is 24 km.
Ik lees als conclusie: niet betrouwbaar dat je verbinding krijgt, en als, dan slecht.

Over welke afstand zou de betrouwbaar en kwaliteit wel oké moeten zijn?
(Cq over welke afstand ervaren zf-ers in praktijk op 1 Watt wel betrouwbaarheid en goede verstaanbaarheid?)

JotM schreef :
Gaat prima wel wat ruis maar voor beide goed verstaanbaar antenne op 16 meter.

Het is ook sterk afhankelijk van de radio-propagatie. Ik heb net vanavond de stekkers op de coax gemaakt en met 1 watt makkelijk de brandaris vanuit Nijedinges, pakweg 50Km.
Dat valt niet onder de normale gang van zaken.

AIS had ik tot ruim 82 mijl.

Calidris schreef :
Hoe hoog is je mast in Nijedinges?

Pakweg 13,5 meter boven FZP..

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Een goede kwaliteit adapter er tussen gezet. De Ali variant in de prullenbak.
Op kanaal 1 zoals gebruikelijk glashelder ontvangst.
Zenden niets...Zegt weinig denk ik, de afstand is ruim 27km en ik lag in de haven tussen (hogere) masten.

Weinig schepen zichtbaar vanmorgen en dus op 10 ook geen gehoor.
De komende tijd werken, werken, werken dus zeilen even on hold en werk aan de marifoon dus ook.
Heb nu nog een goede stekker besteld die soldeer ik tzt later nog op.

Meten is weten, gissen is missen en gokken is dokken

Als in: de enige manier is er een keer een SWR-meter tussen te hangen?

Voordat je nu aan de gang gaat met adapters, connectors en kabels.
Weet je zeker dat je handmarifoon wel correct uitzendt ?
Misschien levert de zender veel minder dan 1 Watt door een technisch defect ?
Kun je een andere handmarifoon proberen ?
Of anders een goede SWR meter die het zendvermogen kan meten.

Grt Hans

omega schreef :
0,8 watt af fabiek

Deze zomer werk ik veel uren ivm te korten en collega´s die op vakantie gaan.
Dus erg veel tijd om er naar te kijken heb ik niet.
Kom hier graag later op terug om eea door te laten meten, als iemand in mijn buurt dit wil/kan, heel graag!

JotM schreef :
Niet alleen.
Antenne:
Omdat de ontvangst prima is, rust daar minder verdenking op, maar een TDR meting geeft aanzienlijk meer uitsluitsel.

Portofoon:
Ontvanger is goed.
Zender kan je meten of deze op frequentie staat en voldoende vermogen afgeeft. Ook kan je de spraaksterkte (modulatie index) meten.

Daarna houdt het een beetje op.

Echter liggen deze metingen zelden binnen bereik van een normale gebruiker.

Zolang je bovenstaande metingen open blijven, blijft het gissen.

En dan de "educated guess":
Dikke duim: wat de halve golflengte antenne wint aan "antenna gain" t.o.v. een "rubber ducky" (~2,5 - 2,7 dB) raak je zo ongeveer weer kwijt aan kabelverliezen in 15m RG58. Dus als TS zich met handheld in een bootsmanstoeltje naar de masttop laat hijsen zou hij ongeveer even ver moeten komen, toch?
En alles wat hij via de vaste antenne minder ver komt ligt aan de coax-antenne-combi?