Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: drukverlies gas normaal?

drukverlies gas normaal? 03 mrt 2023 14:07 #1463630

  • Booty24
  • Booty24's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1245
PietO schreef :
Hehe, eindelijk een duidelijk, echter moeilijk meetbare grens aan boord.

Best makkelijk meetbaar, zie mijn eerdere bijdrage. Je hebt een zelfgemaakte manometer nodig van "benzineslang", een verlooptule en de manometer met de gewenste overmaat vullen met water:
Booty24 schreef :
Ik heb geen gas aan boord, maar zo doe ik het thuis.
Het plaatje komt van www.klusidee.nl
Zo’n manometer maak je door een benzine slangetje in een U-bocht op een plankje te timmeren met kabelklemmen en ernaast een cm.
25mbar is 25cm en dat mag nadat een gesetteld is in 3 min teruglopen tot 24cm. De druk aan boord zal ook in die orde grootte liggen, maar het gaat om het verlies.

Op zoek naar een lek tot het minder is dan 1mbar (1cm) in 3 min.
Succes!




PS: je kan ook je slang los nemen van de regelaar of in dit geval van het toestel en de druk aanleggen door jouw gasdruk (zie jouw manual) aan te leggen door de manometer met zoveel extra water te vullen dat het verschil in cm met de maar overeenkomt.
Je moet dus wel ergens een nippel van slang naar gas aanbrengen. Of als een T-stuk als hierboven of aan het einde van de meet sectie/apparatuur zoals ik het doe.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

drukverlies gas normaal? 03 mrt 2023 19:53 #1463709

Druktesten vereissen een minimum periode waarbinnen de testdruk boven een bepaald niveau moet blijven. Betekent dit, omgekeerd, dat een installatie niet 100% dicht hoeft te zijn!?

Pagina 14: LPG installation system tests
10.1 Before putting the LPG system into operation, verify, from the connection at the pressure regulator to the closed burner valves at the appliances, that the system has been correctly installed; prior to charging the system with LPG, submit it, with shut-off valves open, to an air pressure test at three times the nominal pressure but not more than 0,015 MPa (=150 mbar). The system shall be deemed sound if, after a period of 5 min (to allow for pressure equilibrium), the pressure remains constant at ± 0,0005 MPa (=5 mbar) for the following 5 min

Bij een druktest van een 30 mbar Campinggaz systeem wat je dus moet testen bij 90 mbar, mag je in 5 minuten dus al 5 mbar verliezen!

Stel het testvolume is 2 m leiding, intern 5 mm. Wanneer de testdruk in dit leidingwerk daalt van 1090 mbara tot 1085 mbar, is er in 5 min ~2.8 cm3 gas ontsnapt uit dit afgesloten volume. Dat mag blijkbaar. Per uur is dit 33 cm3, per dag 800 cm3 (bijna een liter). Dit is bij 90 mbar druk, bij 30 mbar zal dit lager liggen. Hmmm...
Laatst bewerkt: 03 mrt 2023 19:54 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

drukverlies gas normaal? 03 mrt 2023 20:19 #1463715

  • Ronaldl
  • Ronaldl's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1617
Ik reken uit een factor 10 mindere lek, ong 0,22 cm3.
( 200 x 0,5^2 x pi x 0,25 / ( 1 - 0,090) ) x 0,005
Of die ik dit vout?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

drukverlies gas normaal? 03 mrt 2023 22:45 #1463739

Nachtvlinder schreef :
Druktesten vereissen een minimum periode waarbinnen de testdruk boven een bepaald niveau moet blijven. Betekent dit, omgekeerd, dat een installatie niet 100% dicht hoeft te zijn!?

Pagina 14: LPG installation system tests
10.1 Before putting the LPG system into operation, verify, from the connection at the pressure regulator to the closed burner valves at the appliances, that the system has been correctly installed; prior to charging the system with LPG, submit it, with shut-off valves open, to an air pressure test at three times the nominal pressure but not more than 0,015 MPa (=150 mbar). The system shall be deemed sound if, after a period of 5 min (to allow for pressure equilibrium), the pressure remains constant at ± 0,0005 MPa (=5 mbar) for the following 5 min

Bij een druktest van een 30 mbar Campinggaz systeem wat je dus moet testen bij 90 mbar, mag je in 5 minuten dus al 5 mbar verliezen!

Stel het testvolume is 2 m leiding, intern 5 mm. Wanneer de testdruk in dit leidingwerk daalt van 1090 mbara tot 1085 mbar, is er in 5 min ~2.8 cm3 gas ontsnapt uit dit afgesloten volume. Dat mag blijkbaar. Per uur is dit 33 cm3, per dag 800 cm3 (bijna een liter). Dit is bij 90 mbar druk, bij 30 mbar zal dit lager liggen. Hmmm...


Dat is de absolute grenswaarde voor nieuwbouw woningen en renovatie woningen.
Voor aan boord en in de caravan hanteer ik het drukverlies 0 in een uur.

Maar terugkomend op je opmerking of dat acceptabel is. Waarschijnlijk heeft ooit iemand daar over nagedacht wat 1 liter gas per dag zou doen na verloop van een x periode voor de gas lucht verhouding en of dit eventueel een explosief mengsel zou kunnen worden.
In die berekening zal waarschijnlijk ook rekening gehouden zijn met enige vorm van ventilatie waardoor er weer verdunning optreed.
Het korte antwoord is waarschijnlijk; Ja dat is acceptabel.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

drukverlies gas normaal? 03 mrt 2023 22:52 #1463740

PietO schreef :
Thijsnoort schreef :
Lektesten op een gasinstallatie gebeurt normaal in millibar. waarbij voor een nieuwe installatie (thuis) een drukverlies van 3mb op 5 minuten de grenswaarde is

Hehe, eindelijk een duidelijk, echter moeilijk meetbare grens aan boord. Echter, een test met b.v. een 50 mbar gasdrukregelaar met simpele manometer waarbij de installatie LANGZAAM, geleidelijk leeg lekt nadat de fles dicht is gedraaid is wat moeilijker (exponentieel afnemend drukverlies). Later we hat daarom op 50% drukverlies houden (25 mbar ongeveer 1 uur) ook een bruikbare grens? M.a.w. in een dag 50% verlies vanaf max. lijkt oke????


Helemaal niet moeilijk, als je een drukverschilmeter aanschaft dan kun je het zelf.
En natuurlijk kan je een euroindex van 800 of een testo aanscaffen die zo mogelijk nog meer kost maar er zijn er ook tussen de 70 en 150 euro die het prima doen. Dan kan je als je daar zin in hebt voor elke uitvaart je gasleiding testen :laugh:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

drukverlies gas normaal? 03 mrt 2023 23:15 #1463746

Ronaldl schreef :
Ik reken uit een factor 10 mindere lek, ong 0,22 cm3.
( 200 x 0,5^2 x pi x 0,25 / ( 1 - 0,090) ) x 0,005
Of die ik dit vout?

Dit klopt natuurlijk. Weet niet meer hoe ik destijds op die te hoge waarde gekomen ben. Je mag gewoon 0.5% van het volume verliezen ongeveer, in die 5 minuten…
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

drukverlies gas normaal? 04 mrt 2023 08:15 #1463772

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15609
Naar aanleiding van dit topic bij Alie een manometer met een bereik 0 tot 1 bar gekocht. Voor 5 euro wil ik wel eens nauwkeuriger kunnen zien wat er gebeurt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

drukverlies gas normaal? 04 mrt 2023 09:14 #1463787

Penny wise & pound foolish. Doe het goed of helemaal niet wat een gas installatie betreft. Laat het keuren door een vakman en laat een vakman de herstelling uitvoeren. Kost niet veel en beter voor je mede opvarenden en iedereen die in de buurt van je boot komt.
Jeanneau Sun 2000

-STEUN DE BOEREN-
Laatst bewerkt: 04 mrt 2023 09:15 door dehler31abc.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

drukverlies gas normaal? 04 mrt 2023 14:09 #1463851

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 7917
PietO schreef :
Thijsnoort schreef :
Lektesten op een gasinstallatie gebeurt normaal in millibar. waarbij voor een nieuwe installatie (thuis) een drukverlies van 3mb op 5 minuten de grenswaarde is

Hehe, eindelijk een duidelijk, echter moeilijk meetbare grens aan boord. Echter, een test met b.v. een 50 mbar gasdrukregelaar met simpele manometer waarbij de installatie LANGZAAM, geleidelijk leeg lekt nadat de fles dicht is gedraaid is wat moeilijker (exponentieel afnemend drukverlies). Later we hat daarom op 50% drukverlies houden (25 mbar ongeveer 1 uur) ook een bruikbare grens? M.a.w. in een dag 50% verlies vanaf max. lijkt oke????

Is prima te zien: 1mbar = 1cm water
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

drukverlies gas normaal? 04 mrt 2023 15:45 #1463859

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15609
dehler31abc schreef :
Penny wise & pound foolish. Doe het goed of helemaal niet wat een gas installatie betreft. Laat het keuren door een vakman en laat een vakman de herstelling uitvoeren. Kost niet veel en beter voor je mede opvarenden en iedereen die in de buurt van je boot komt.
Hou eens op met zeuren man.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

drukverlies gas normaal? 04 mrt 2023 17:21 #1463868

koko schreef :
dehler31abc schreef :
Penny wise & pound foolish. Doe het goed of helemaal niet wat een gas installatie betreft. Laat het keuren door een vakman en laat een vakman de herstelling uitvoeren. Kost niet veel en beter voor je mede opvarenden en iedereen die in de buurt van je boot komt.
Hou eens op met zeuren man.

Oei, zorrie hoor. Boomer moet je niet te letterlijk gaan nemen en mijn post was oprecht. Gas is niet iets om mee te prutsen. Elk jaar zijn er ongelukken en sommige moeten te vermijden zijn door de installatie te laten keuren en eventueel herstellen door een vak man/vrouw. Opvallend dat niemand dit oppert, je moet niet alles zelf willen doen of denken te kunnen als zeiler.

zeilersforum.nl/index.php/foru...aal?start=25#1462352


*warning, this message may or may not disappear soon.
Jeanneau Sun 2000

-STEUN DE BOEREN-
Laatst bewerkt: 04 mrt 2023 17:24 door dehler31abc.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

drukverlies gas normaal? 04 mrt 2023 20:52 #1463900

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 7917
dehler31abc schreef :


*warning, this message may or may not disappear soon.

Waarom? Gaat t ontploffen?

Maar serieus... Heb je, van die boten die ontploft zijn, weleens gezien welke contractie de fatale fout bleek te zijn?


Wat ik gezien heb, waren dat geen twijfelgevalllen vwb "fout", hoor.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

drukverlies gas normaal? 18 mrt 2023 13:00 #1467006

Misschien moet je je niet baseren op een kleine selectie van door jou geziene incidenten. Gas , elektra en kachel installatie moet je goed doen of helemaal niet zeker als je ook andere opvarenden hebt en niet altijd solo vaart. Een gas installatie inspectie kost niet veel weet ik uit ervaring, niet zelf gaan klooien met troep van Aliexpress om fouten in je installatie op te sporen. Onbewust onbekwame booteigenaren die prutsen met gas, elektra en kacheltjes is een onnodig risico voor andere opvarenden.
Jeanneau Sun 2000

-STEUN DE BOEREN-
Laatst bewerkt: 18 mrt 2023 13:00 door dehler31abc.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

drukverlies gas normaal? 18 mrt 2023 15:32 #1467025

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12939
het gaat om verlies IN de oven niet het systeem dus volledige keuring is zinloos. Heeft even geen prio, afsluiters gaan telkens dicht nu. Wordt vervolgd
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

drukverlies gas normaal? 18 mrt 2023 16:35 #1467031

Nu, een maand en 3 pagina’s verder geen voortgang. TS gaat helemaal niets laten keuren; en er wordt niets vervolgd. Zinloos hier nog tijd aan te besteden.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

drukverlies gas normaal? 18 mrt 2023 17:15 #1467034

Jeanneau Sun 2000

-STEUN DE BOEREN-
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

drukverlies gas normaal? 18 mrt 2023 17:16 #1467035

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12939
NV, ben thuis bezig met vervang oven Shut up jij
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

drukverlies gas normaal? 18 mrt 2023 17:19 #1467039

sy helios schreef :
het gaat om verlies IN de oven niet het systeem dus volledige keuring is zinloos. Heeft even geen prio, afsluiters gaan telkens dicht nu. Wordt vervolgd

Er is een filmpje op internet van 2 mannen die in een net gekochte Dehler 34 een pizza in de oven opwarmen waarna de boot ontploft na een kwartiertje, ook vanwege lek gerelateerd aan oven. De mannen hebben het gelukkig overleeft en er is dus een filmpje met hun relaas. misschien dat iemand die beter dan ik in "googlen" is het kan vinden. Nederlandse boot en mannen. Laat het keuren, goed bedoeld.
Jeanneau Sun 2000

-STEUN DE BOEREN-
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

drukverlies gas normaal? 18 mrt 2023 17:41 #1467047

  • dehler
  • dehler's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 4003
Het was een Dehler 35 cws en deze boot was net van eigenaar gewisseld .
het was te laat om nog te gaan varen en mannen hadden trek in een pizza.
Hup in de gas oven.

Er was een drieweg kraan die is blijven zitten maar deze stond open naar een open leiding.
Een gas leiding die wagen wijd openstond.
Dit was de aanleiding van een total loss boot

www.google.com/search?q=dehler...c569,vid:-GjndM1Zu2Q
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

drukverlies gas normaal? 18 mrt 2023 17:57 #1467051

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12939
ja, duh, dus...
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

drukverlies gas normaal? 18 mrt 2023 17:58 #1467053

Aha, goed gevonden, was dus andere situatie en herinnerde ik me verkeerd. Toch zou ik in TS zijn situatie laten keuren. Heb ik op een vorige boot ook laten doen en koat niet veel en is echt nuttig. Je weet niet wat je niet weet et cetera.
Jeanneau Sun 2000

-STEUN DE BOEREN-
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

drukverlies gas normaal? 18 mrt 2023 18:17 #1467057

sy helios schreef :
Shut up jij

Gerapporteerd.

Zie forumregels betreft “schelden en agressief, uitlokkend en onwelvoeglijk taalgebruik”
Laatst bewerkt: 18 mrt 2023 18:33 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

drukverlies gas normaal? 18 mrt 2023 18:59 #1467069

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12939
@NV
goed zo
je zelf aangegeven begrijp ik?
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

drukverlies gas normaal? 03 apr 2023 16:09 #1470844

sy helios schreef :
wij hebben een ENO 2 pits gasformuis. Op een gegeven moment constateer ik dat na dichtdraaien gasfles, de manometer op de fles binnen 1 minuut terug loopt. Er staat me mij dit voorheen zeker 10 min op druk bleef. Tenminste volgens mij stond toen de afsluiter in de keuken altijd gewoon open.
Draai ik die dicht, dan blijft het wel op druk. De rest vd installatie is dus uit te sluiten. Daar lekt niets weg. Komt dus door het gasformuis/oven.

Anyway,
een ander ENO geprobeerd (3 pits), en surprise; zelfde verschijnsel.
En de 2e test opstelling is niet op de boot, maar alleen propaan fles met een andere regelaar met mano.

Na 3 pagina’s geneuzel gelezen te hebben, blijft bij mij de volgende prangende vraag; “heb je de exacte oorzaak al gevonden?”

Alvast bedankt!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

drukverlies gas normaal? 03 apr 2023 16:31 #1470846

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12939
nope, project staat even stil
eerst de injectiepomp op de motor monteren en de motor weer zijn vethok injagen...
Buchli Harderwijk heeft hem weer tiptop gemaakt, dus komt goed

wel al geschrveen;
de thuis opstelling had een te losse wartel op de drukregelaar
nu wel goed aangedraaid en de ENO die ik wil gaan inzetten geeft nu;
nog steeds 7 Bar op de mano na 15 min, en 5 BAr na 30 min

nr3 heb ik gesloopd, mogelijk handig voor thermokoppels etc
misschien wissel ik nog eea uit om beeld te bepalen

die 2 pits op de boot gaat er zowiezo uit
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.176 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl