Onderwerp: Afsluiters vervangen

Wadloper schreef : Ja goede vraag. Ik heb dat elders gelezen op het internet of ZF en ook tijdens een keuring werd dat door de expert aangehaald als ik mij goed herinner.

Reden is dat het bedienen maar ook het gewicht van een kogelkraan werkt als een langere ‘arm’ met als draaipunt de draad van de bochtfitting op de huiddoorvoer. Wil je meer zekerheid en toch een bochtje monteren, dan zou ik tussen de bocht en de doorvoer monteren met kit om losdraaien tegen te gaan. En wellicht de kogelkraan nog even vastzetten.Dat zeg ik ook niet, maar het is zo dat bijv de 1/2” Trudesign kogelkraan niet aan de ISO 9093-2 standaard voldoet zonder zo’n kraag. De meeste bronzen en messing varianten waarschijnlijk wel of ze zouden niet in de schappen moeten liggen.

De meeste Trudesign kogelkranen halen de strengere ABYC 500LBS test niet zonder die collar. Dat is een standaard van de VS, maar waarom die paar cent extra besparen als de kogelkraan in een ruimte zit met zwaar materiaal?
TruDesign zelf schrijft dat het mag en hoe het dan gemonteerd dient te worden (gewoon hetzelfde als plastic-plastic). Maar ruimtegebrek maakt het onvermijdelijk. Voorkeur is volledig Trudesign, maar ik had een paar plekken waar ik er niet mee weg kwam: de bochten waren te groot, slangtules met bocht te groot en een doorvoer had een te korte schroefdraad (zelfs de extra lange TD variant). (Vrijwel) Alle Trudesign onderdelen zijn groter en lomper dan messing/bronzen tegenhangers in dezelfde pijpmaat.

Zowel bij combineren met messing/brons als TD op TD zeker oppassen dat je er niet scheef op draait, maar daar heb ik geen last van gehad. Sowieso laat ik altijd 2-3 omwentelingen van de schroefdraad vrij van Loctite 55 zodat je het goed kunt voelen en natuurlijk niet teveel gebruiken. Wellicht heb ik wel de ‘feeling’

Calidris schreef :
Reden waarom ik TD gebruik. Ik heb een kuipafvoer die met een fikse slang naar een afsluiter gaat naast de motor. Nu zat er 30 jaar lang een messing/bronze(?) afsluiter en die was echt op, maar lekte nog niet. Je kreeg die wel niet meer dicht

Zout etc, maakt me niet zo heel veel uit gezien de meeste boten die rondvaren 20-40 jaar zonder problemen rondvaren met die ‘inferieure’ messing gevalletjes.

In onze boot zat trouwens een 1/2” messing doorvoer met kogelkraan en een RVS slangtule. Ook een mooie combinatie:



Zowel de slangtule als doorvoer brak bij verwijderen

Intussen zit er weer een messing CR doorvoer in, dit is die waar ik geen TD voor kon vinden met voldoende lengte van de schroefdraad.

Waterblok schreef : 52 voets comfort container met 2 toileten, motor, dekwaspomp, 3 wasbakken en wasmachine. Slechts 3 doorvoeren, eentje om het water erin te laten nabij de motor en 2 om over boord te lozen, eentje voor alles wat ind e voorste helft vand e boot zit en eentje voor alles wat in de achterste helft van de boot zit.

Klinkt heel logisch Erik.

Kan het zijn dat het simpelweg goedkoper is en minder plek inneemt om telkens vlakbij het toilet, keuken, motor etc. direct huiddoorvoeren te maken i.p.v. een intern rioleringsstelsel door de hele boot? Of wordt er niet over nagedacht ("zo doen we dat altijd")

In mijn optiek word er niet over nagedacht. Mijn nieuwe boot krijgt helemaal geen huiddoorvoeren met afsluiters meer. Het onderhoud aan de drie die ik nu heb is me al te veel werk en te veel kopzorgen of het allemaal wel heel blijft.

@Orange Sunset:

Even kort, wan het wordt me eigenlijk al weer te juridisch en te quasi wetenschappelijk.

Dat van dat verboden bochtje tussen doorvoer en afsluiter is dus kennelijk een mening van een keuringsexpert. Ik vraag me af of die keuringsexpert ook een mening heeft over het 'spanningsvrij' monteren van slangen op afsluiters en doorvoeren. Die slangen, zeker de dikke, oefenen naar mijn idee vaak grotere krachten uit op dergelijke appendages dan de 'arm' van een bochtje of de hand die de kraan open of dicht zet doet.

Qua normering: Trudesign noemt alleen de de Amerikaanse ABYC-norm. Hoe jij weet dat Truedesign zonder collar niet aan de ISO 9093-2 norm voldoet, maar niet weet of dat ook, of niet, geldt voor bronzen of messing doorvoeren, is opvallend. Ik kan geen kennis nemen van de inhoud van die norm zonder ervoor te betalen. Jij wel?
Wat die Amerikaanse norm betreft: Amerika is zo langzamerhand een raar land aan het worden. Een groot deel van de federale infrastructuur staat op instorten, maar aan de andere kant is alles volledig gejuridiseerd. Zo zie ik dat voorschrift betreffende die kracht van 500 lb die één en ander moet kunnen doorstaan, dus ook. Een voorbeeld van lichtelijk hysterisch veiligheidsdenken en een poging om iets totaal idiotensicher te maken. En omdat TruDesign graag wil verkopen op de Amerikaanse markt past men zich daarop aan.

Wat betreft de combinatie metalen doorvoer/kunststof afsluiter of andersom: zoals ik al schreef; het kan. Maar voor iemand met minder fijngevoelige handjes blijft het af te raden. En niet aan te bevelen als er geen noodzaak voor is of de monteur heeft geen of weinig ervaring in het monteren van doorvoeren en afsluiters, zoals hier het geval lijkt te zijn.

Orange Sunset schreef :
In het kader van je andere opvattingen met betrekking tot bochtjes en load bearing collars vind ik dit wel een merkwaardige mening, eerlijk gezegd.

@Erik: überhaupt geen huiddoorvoeren meer, of geen afsluiters meer?

Wadloper schreef : Beantwoorde deze vraag: Kan een met teflon/kit gemonteerde fitting gaan lekken als die regelmatig een beetje heen en weer gedraaid wordt?

Dat van die spanningsvrij monteren van de slangen is zeker hetzelfde vraagstuk. Maar waar staat dat dat zo dient te gebeuren Wadloper? Tenminste, waar is jouw bron hiervan?Staat op de site van TruDesign zelf.ABYC is geen overheid en zet zich in om de productie van kwalitatief gevaarlijke boten tegen te gaan. Met de discussie hier op ZF over afvallende kielen en slechts voldoen aan de ‘minimale’ ISO eisen een nobrainer toch? [/quote]
Zoals ik al zei en jij ook, voorkeur is niet mixen, maar soms is het noodzakelijk en praktischer dan ingrijpende wijzigingen zoals doorvoeren te verplaatsen.
Wadloper schreef :
Met “‘inferieure’ messing gevalletjes” bedoel ik het is geen Trudesign dus geen ZF goedkeuring dus levensgevaarlijk, onzin natuurlijk. Tijdig preventief vervangen en er is geen probleem. Ook Trudesign appendages kunnen door foute montage (te hard aandraaien bijv) voortijdig sneuvelen met de nodige gevolgen van dien. Dus ook regelmatig inspecteren.

Orange Sunset schreef :
Dat zou kunnen gebeuren als er bochtje tussen zit en anders niet? Je kan steeds nieuwe hypotheses verzinnen natuurlijk, maar het al dan niet gebruiken van een bochtje is net zoiets als de combinatie van metaal en kunststof bij appendages. Alleen doen als het strikt noodzakelijk is en anders niet.

Die bron ben ik zelf. Om even te laten zien dat er rond het monteren van doorvoeren en afsluiters meer speelt dan zelfs een expert onder woorden brengt. En omdat ik zelf de nodige van die dingen heb gemonteerd in de loop van mijn leven. Je had deze ook zelf kunnen noemen, ook al staat die niet in een norm of op de website van TruDesign.

Je eigen verstand n ervaring blijven gebruiken bij het beoordelen van nut en noodzaak van bepaalde zaken lijkt ook niet helemaal verkeerd. Niet alles wordt afgedekt soort door normen en voorschriften. Veiligheid en veilig handelen staat niet in een boekje. Dat moet tussen je oren zitten

Het punt is hier dat niemand precies weet wat "tijdig vervangen" in dit specifieke geval precies inhoudt. Daarom blijft het voor iemand die duidelijke ideeën heeft over wat zou moeten en wat niet en merkwaardige opmerking.

Als je weet hoe je ook Thu design afsluiters moet installeren en je kan dat en je weet waar je op moet letten is er niks aan de hand .

Als het allemaal nieuwe materie is , kun je beter een vakman bellen .

Zelf redzaamheid kennis en kunde heeft ook grenzen , meestal komt de KNRM of de Kustwacht in actie als bij specifieke zaken de grenzen zijn overschreden .

Ik begrijp niet dat iemand die niets met electra heeft iets aan gaat sluiten, ik begrijp niet dat iemand die motoren maar onwelwillende dingen vind net zo lang blijft door prutsen tot hij het weer doet . Tot de motor het weer laat afweten alleen nu niet in de haven maar bv voor de kust van de UK of elders .

Zelfde geldt voor afsluiters en andere zaken .

Alles kun je leren , electra , motoren etc maar neem dan eerst voldoende kennis op , en ga dan aan de slag en niet als zo vaak het trail en error methode uitvoeren.

Gelet op de aanwezige kennis van Joop in dit betreffende geval lijkt het me duidelijk wat te doen, nu kun je wel oeverloos elkaar de vliegen gaan afvangen wat te installeren. Als Tru Design past is dat mooi en mits goed gemonteerd , past het niet zul je iets moeten nemen wat wel past of in de toepassing beter en praktischer is .

Jeroen-Pion schreef :
zeilersforum.nl/index.php/foru...gen?start=25#1495070

Zo'n discussie is natuurlijk nooit af tot iedereen z'n plasje erover heeft gedaan en toen eigenlijk alle essentiële zaken waren genoemd, kwam er toch nog iemand met de nodige leeuwen en beren, wat dan weer leidt to de vraag of er dan tòch niet beter ordinaire messing afsluiters kunnen worden gemonteerd.

Van die dingen, hè.
Ik ga nu ècht weer even wat anders doen!

Wadloper schreef :
Ik ben weer verbaasd dat je iets denkt te lezen wat ik beweer terwijl ik dat helemaal niet beweer , je bent dus weer boos om niks .

Als Tru design niet past om welke reden dan ook , zul je wat anders moeten, nu kun jij wel zeggen geen messing , nee maar buiten messing zijn er nog meer matrialen , zoals brons , RVS etc etc .

Mijn enige punt was dat er werdt beweert te vast aandraaien en dan krak , heb je er dus niet uit kunnen halen, vandaar dat ik zei , als je niet weet hoe het moet laat het doen door iemand die wel weet hoe het moet .

Soms is even terug lezen erg nuttig

Wadloper schreef : Hoe kom je erbij dat deze hypothese nieuw is, jij reageert nota bene exact op mijn opmerking dat TS daar mee moet oppassen? We hebben het juist over hoe verstandig bochtjes zijn direct op de doorvoer.Hoeveel van die doorvoeren heb je gemonteerd en zijn gekeurd door een expert?

En waarom zou ik alle mogelijkheden noemen? Op de foto zag ik een bocht direct op een doorvoer, daar maak ik een opmerking over. Ik zie geen reden om de rest te noemen?

Tenzij jij een betere jachtexpert bent en/of de normen beter kent sta jij lager op de 'ranglijst' dan die expert. Ik kan ook van alles zelf verzinnen en er is genoeg te bereiken met "common sense", maar dat wil niet zeggen dat ik met gezond verstand meteen een expert bent op een bepaald vlak.
Eigen verstand moet eerst gekweekt worden. Hoe en waarom. Er zijn voldoende mensen die denken dat ze alles weten, maar in praktijk het opeens erg tegenvalt (behalve in eigen ogen). Mensen met een gezond eigen verstand stellen hun ego ondergeschikt en kunnen objectief oordelen, vragen stellen en verder verdiepen om zo hun visie verder aan te scherpen of bij te stellen/corrigeren. Ze hebben geen illusie dat ze alles al weten en niemand ze nog iets kan leren en zeker wetende dat nog bij kunnen leren.
Waarom vindt je dat merkwaardig? Tijdig vervangen is iets wat geldt voor veel onderdelen op je boot. Sommige met potentieel gevaarlijke afloop andere minder. Ook TruDesign afsluiters en appendages zul je uiteindelijk moeten vervangen. Dat doe je het liefst preventief. Ook hier weten we niet wanneer dit is. Verstaging, puttingen, stuurkabels etc hetzelfde verhaal. Je kunt op het blote oog niet zien hoe goed deze nog zijn en ook niet echt weten 'tijdig vervangen' betekent.

De ervaringen met messing, brons en vergelijkbare legeringen zijn er als decenia in grote schaal opgedaan. TruDesign in kleinere mate.

Als je beschadigingen ziet is het zeker tijd om te vervangen. Dat is een stuk later later dan het moment van 'tijdig vervangen', er is immers al schade.

Maar het is geen exacte wetenschap, je weet nooit bij een onderdeel of het volgende week, maand, jaar, of decenia kapot gaat. Er zijn fabrikanten die doorzaamheidstests doen voor hun producten en daarmee kunnen ze een indicatie geven over de levensverwachting onder die specifieke omstandigheden van de test. Maar dat zegt niet persé iets over de omstandigheden bij jouw op de boot, daar spelen nog andere factoren mee zoals gebruik, veroudering van het onderdeel, omgeving, montage. Maar wat je wel weet is dat de kans op een defect steeds groter wordt daarmate de tijd verstrijkt. Wat tijdig is wordt genoeg advies over gegeven. Dus tijdig vervangen!

Maar als jij ideeën hebt over wanneer je messing CR en TruDesign appendages zou vervangen, dan deel ze hier zou ik zeggen, dan hebben meer mensen er wat aan. Volgens mij wordt 10 jaar als een relatieve veilige levensduur gehanteerd.

Sorry dat ik zo laat reageer, ik weet dat je erg veel waarde hecht (en onjuiste conclusies trekt) als wat iemand wat later reageert

Wat een vérplasserij weer! Ga lekker varen!

Wadloper schreef :
Je linkt hierboven naar mijn post waarin ik opperde dat DZR Messing of Brons voor Tiwi mogelijk een beter alternatief is in zijn situatie. Je leest "ordinaire" messing maar dat is dus wat anders dan DZR Messing of Brons. Is allemaal niet zo belangrijk.

Orange Sunset schreef :
Nou, iedereen met wat ervaring, die bovendien nuchter kan nadenken, komt met eigen verstand een heel eind. Waar schat je jezelf in, wat dat betreft?

Over wie gaat dit?
De kennis die je hier ventileert komt van anonieme experts en van websites. Als ik schrijf dat ik in de loop der jaren een reeks van afsluiters heb gemonteerd en dus denk wat ervaring te hebben, komt de vraag hoeveel daarvan gekeurd zijn door een expert. Is het feit dat niet één van die afsluiters ooit een probleem heeft opgeleverd ook nog van betekenis, denk je?
Een afsluiter vervangen is iets tamelijk basaals. Maar ZF-ers "die hun visie aanscherpen" maken er een soort rocket science van.

Maak het niet moeilijker dan nodig is.

mwz schreef :
De essentie is: de werkwijze bij het monteren van een doorvoer met afsluiter is bij TruDesign-spullen niet wezenlijk anders of ingwikkelder dan van welke andere fabikaten ook.
De suggestie dat dzr of brons voor TS een meer geschikte optie zou zijn is daarom niet relevant.
TS moet vanzelfsprekend zelf zijn keuze maken, maar qua werk en moeite (een voornaam criterium voor TS) maakt het weinig uit.

Bedankt allemaal voor tips en meedenken.

Ik denk dat ik ga voor brons of dzr messing. Reden is dat ik dan zeker ben dat het dezelfde afmetingen zijn en 1 op 1 kan vervangen(kunsstof afsluiters zijn iets groter?) en ook bekendheid met materiaal (lijkt me makkelijker werken). Ik denk aan bijvoorbeeld hollex brons afsluiters of bestellen in duitsland bij svb (ook al zijn de kogels misschien niet van brons).

Ik heb wel een zak met propen in geval van nood, ligt een zak onder de bank, misschien slimmer om ze inderdaad bij de afsluiter te leggen! Als iets breekt moet de prop nog wel in de breuk passen, misschien dan beter in het water duiken en van buiten de prop erin drukken .

Hollex afsluiter is een zeer geschikte afsluiter , kogel zal RVS zijn of hard chroom. Prima !

Ik zie trouwens ook bij onze forum sponsor Dekker, dat men brons en messing weer wat uit elkaar heeft getrokken, dat was jaren geleden anders in de watersport .

tiwi schreef :
Je kent de site al waarschijnlijk maar zo niet bij deze:

beneteau423.groups.io/g/main

beneteau423.groups.io/g/main/topic/98185568#39757

Brons lijkt vaak gekozen. Let op type schroefdraad (bv npt bsp) en dat dit voor afsluiter en doorvoer hetzelfde is. Op de site zag ik een post dat jouw type boot 15 afsluiters heeft? Dat lijkt erg veel en een flinke klus ! Er was ook een opmerking op de site over een doorvoer die net wat te kort was (shaft lube), misschien rekening mee houden bij bestellen. Ook type kit even uitzoeken bij een expert in een vakzaak.

Bedankt! Kende ik niet. Zijn er inderdaad veel, alle afsluiters lukt ook niet in een week, kijken hoever ik kom.

Succes !

Misschien heb je hier nog wat aan. Voor afdichting doorvoer en afsluiter is er een type Loctite (nr ?) dat geschikt is in plaats van bijvoorbeeld die teflon tape. Ook kan het handig zijn de afsluiter, tijdelijk, op de doorvoer te monteren voordat je de doorvoer vastzet, je kunt dan de plek van de handle bepalen. Op de site van 1 van de ZF sponsoren staat dat DZR Messing zelfs beter is dan brons, of dat waar is weet ik niet maar beide is prima op zout. Succes met klussen, wij stappen volgende week in het vliegtuig voor vakantie en ik benijd je niet...

Wát een geneuzel weer zeg...

Knal er gewoon true design in, pas altijd natuurlijk, kost ff wat, maar nooit meer zorgen over vorst en corrosie. Staan legio beschrijvingen hier op ZF met beeldmateriaal.
En als het niet past: gat dicht maken en verderop plaatsten.

Hoeveel moeilijker gaan we het nog maken?