Onderwerp: Windmeter kalibreren

Ik heb eens wat rond gezocht naar het effect van hoogteverschil ten opzichte van de 10m waarop de meeste windvoorspellingen zijn gebaseerd. ChatGPT geeft me dan de volgende verschillen voor open water als het IJsselmeer.

100% - Windvoorspelling 10 m
104% - Masttop ca. 15 m
80 % - Kuip ca 1,5 m
70 % - Boven waterlijn 0,5 m

Dit levert dan een tabelletje als in de bijlage op.
Klopt dit met jullie inzichten?

ik kijk gewoon naar buiten.. Strepen op het water, golven etc

Ja, maar dat doet niet af aan mijn vraag naar het verschil in windkracht tussen bijvoorbeeld de kuip en de masttop.
Klopt dat verschil?

kwillems schreef :
Ik heb er ergens een mooi grafiekje van, van North Sails. Zal even zoeken.

Erikdejong schreef :
Dit soort truuks heb ik ook overwogen.

Ook kun je, als er wel wind is, de schijnbare wind aflezen tegen de wind in, en met de wind mee. Het verschil moet overeenkomen met de bootsnelheid door t water in beide gevallen, als er geen stroming is, kun je ook meteen het log ijken met de GPS.

Bij windstil weer (wanneer is dat nou echt in NL?) heen en weer varen beperkt je ijkbereik tot zo'n 7 knopen (bij mijn boot dan).

Met een handwindmeter de mast in klimmen? Displays zitten 15 meter en 10 minuten klimmen uit elkaar.

Ik vind t ook maar een lastig probleem hoor. En dan is de "ware wind" berekening afhankelijk van 3 sensors: windsnelheid, windhoek, en log. Allemaal van dit soort speelgoed spul. Eng.

Maar waarom wil je nu op de plek waar je zelf al bent, nou precies weten hoe hard het volgens een metertje waait?

Thea schreef :
Omdat je wil weten of je hard genoeg gaat

En dat staat of valt met windsnelheid in halve knoopjes en minder.

Joop66 schreef :
Plus helling.
En GPS ipv log.

Het valt erg mee, als je de ruis er een beetje uit weet te halen.

De formule van ORC voor windverschil met hoogte:

Baasklusje schreef :
Ach so! Varen volgens het boekje!
Ik probeer ook altijd op de een of andere manier nog wat gang of hoogte te winnen, maar ik vaar op gevoel of tegen andere schepen. Ik heb helemaal geen metertjes aan boord van mijn badkuipje.

Vooral stroom-op vaar ik trouwens nog verrassend vaak anderen eruit!

Grijns!

Calibreren om te corrigeren voor een stroeflopende mastheadunit lijkt mij geen langdurig betrouwbare oplossing. Want de mate van stroef lopen zal niet heel stabiel blijven. Dan kun je beter de lagers in de MHU vervangen.

Een andere mogelijke oorzaak van een foutieve aanwijzing ligt in de verschillende voorkomende combinaties van de ST60 display versie en de versie van de MHU (vierkante of ronde schoepjes). Bij elk van de vier mogelijke combinaties hoort een andere calibratiefactor, zie bijlage.

Calidris schreef : Klopt helemaal.

Ca. 15 jaar geleden daadwerkelijk in de LageSneheidsTunnel calibratiemetingen aan anemometers gedaan.


Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Baasklusje schreef :
Donders bedankt!
De uitkomsten van deze formule komen goed overeen met het verschil in windsnelheid tussen 10 meter en masttop dat ChatGPT mij eerder voorrekende. In mijn specifieke situatie met een mast van 15 meter komen we bij de masttop uit op 104% van de op 10 meter voorspelde wind.

Ik zou vandaag naar de boot, maar dat kwam er helaas niet van. De hele dag inmiddels aan het lezen over dit onderwerp. Ik kwam zonet deze twee tegen:

en.wikipedia.org/wiki/Wind_profile_power_law
en.wikipedia.org/wiki/Log_wind_profile

Het punt is uiteraard dat de natuur zich niet in formules laat vangen. Binnen het bereik tussen wateroppervlak en masttop zijn uiteraard wel resultaten te becijferen die (voor ons doel) voldoende nauwkeurig zijn.
Vanavond pak ik Excel erbij. Ondertussen bedacht ik dat ik nu wel een verdomd geldige redenen heb om toch een handwindmeter aan te schaffen. Toch?


nicos schreef :
Dank voor deze nuttige info!

Ik weet dat forumlid Koko ooit een Doppler windsnelheids meter omhoog heeft gehezen aan zijn spi-val met een lange kabel en die waardes vergeleken heeft met zijn windmeter.

Geen idee wat daaruit kwam eigenlijk.

De enige manier waarop je een windmeter die geinstalleerd is zou kunnen ijken is volgens mij:

Bij windstil weer 2 tracks varen 180 graden verschillend van koers over een lengte van ongeveer 1Km liefst met een hoek van 90 graden ten opzichte van de wind, met een snelheid SOG van die exact ( GPS ) hetzelfde is. De waardes van je windmeter tijdens beide tracks om de 30 seconden noteren.
Aan de hand van die metingen kan je verder gaan berekenen of je windmeter bijgesteld moet worden.

Hoe sneller je beide tracks kunt afleggen hoe beter.
Door 2 tegengestelde tracks te varen kan je foutjes door variaties in de windsterkte minimaliseren. (hoe harder het waait hoe groter deze foutjes zullen zijn)

Bas van Dijk schreef : Als je een handwindmeter boven in de mast wilt hijsen kun je het beste een windmeter met cups nemen in plaats van eentje met schoepen denk ik. Die laatste zul je immers in de wind moeten draaien en dat lijkt me een heel geklungel worden daar bovenin de mast.

Thea schreef :
Nou, ik wil bijvoorbeeld vooral de ware windhoek goed weten, om daar de stuurautomaat achteraan te sturen.

Maar "ware wind" is een berekende waarde die volgt uit windhoek (gemeten is schijnbaar), windsnelheid en snelheid door t water.

Dus niet om de laatste 10e knoop er uit te halen, maar wel de laatste graden pointing. Want die hebben grote invloed op velocity made good.

Kijk, met uitleg begrijp ik het weer wat beter..

Hoogte!

Hmpf! Ik moet toegeven, dat kunnen die automaten, apparaten en metertjes inderdaad beter dan ik.

Er is een aantal manieren om de windkracht op een bepaalde hoogte te berekenen op basis van windkracht op een andere hoogte.
Ik vond de wind profile power law, het logaritmisch windprofiel, een variant daarop genoemd de Monin-Obukhov Similarity Theory (MOST)en dan hebben we nog de ORC-methode.

Betrouwbare resultaten kunnen worden verkregen met de Monin-Obukhov Similarity Theory.

Zoals beloofd bijgevoegd een Excel-bestand waarin een en ander wordt doorgerekend. Er wordt bijvoorbeeld rekening gehouden met temperatuur, temperatuurverschillen tussen lucht en wateroppervlak, weerstand over het water en zelfs de zwaartekracht speelt een rol.

Ik heb het allemaal met behulp van ChatGPT in elkaar gezet. In het bestand staat flink wat uitleg. Er is ook een tabblad waarin nog wordt ingegaan op de verschillende modellen en op de diverse parameters die in de uiteindelijke berekening gebruikt worden.

Erg veel toegevoegde waarde heeft het niet. Want ook dit Excel-blad leert dat de windkracht op waterniveau, kuiphoogte en masttop respectievelijk 70%, 80% en 104% bedragen van de windkracht op 10 meter hoogte (zoals die in de voorspellingen gegeven wordt).
In ieder geval: het kan nagerekend worden.
En aan Sinterklaas vraag ik een handwindmeter! Dan kan ik controleren of het ook echt klopt.

Op advies van Nachtvlinder ben ik vandaag een poosje gaan bijliggen bij meetpunt Markermeer-Midden (FL42). Ik heb daar gedurende een periode van 15 minuten een hele zwik foto's van het display van mijn windmeter (ST60) gemaakt. Nu, thuis, leert een eerste analyse van de meetgegevens op die foto's en de online gepubliceerde data van dat meetpunt mij dat de windmeter op de boot geen significante afwijking heeft. Morgen duik ik er verder in, maar dat is mijn eerste indruk. Ik kan het ook omdraaien: er schort nog het nodige aan mijn eigen inschatting van windsterkte. Mooi leerpunt vind ik.

Wat dat meetpunt betreft: je zou eigenlijk willen dat zo'n meetpunt een mooi display heeft waarop je diverse data op afstand kunt uitlezen. Hier een eindje verderop staat een kantoorgebouw waarop je beurtelings de tijd en de temperatuur kunt aflezen; zoiets ... nou ja, dat borrelde in mij op.

Overigens, het was een donders mooie zeildag vandaag, puike wind, mooie wolken, lekker fris: echt Hollands herfstweer. Het viel me echter op dat er op het Markermeer geen zeilboot was te bekennen. Welgeteld ben ik er eentje tegengekomen (in de verte op de bijgevoegde foto). Op een gegeven moment kreeg ik een onbestemd gevoel alsof ik een memo had gemist. Dat zal toch niet?

Even marifoon weerbericht nalezen via je telefoon en je weet of er iets raar te gebeuren staat.

KNMI marifoonweerbericht

Als ik het niet vergeet lees ik dat altijd even voordat ik vertrek.
Er zijn andere met toeters en bellen, tekeningen, filmpjes etc etc.
Maar dit is eenvoudig, kort en betrouwbaar.