Onderwerp: Hydr. stuurwiel ombouwen naar hydr. Helmstok

Wat is dit weer typisch ZF: er wordt een vraag gesteld en voor duidelijk is wat de situatie rond die vraagstelling precies is, slaat men aan het theoretiseren over krachten, arbeid en wat dies meer zij.
TS geeft, anderhalve dag na zijn vraag en eerste pots op dit forum geen enkele sjoege, maar de goegemeente kletst gewoon door. En wie is checkonetwo eigenlijk? Even voorstellen was teveel gevraagd, kennelijk.

Nou ja; doe je best jongens. Ik ga wat anders doen.

Wéér een baaldag die begonnen is met ergernissen

Wadloper schreef :
Geloof er niks van.

Misschien dat een kolderstok een oplossing is.

Als ik een beetje google kom ik voor een rendement van een hydraulisch systeem met enkel leidingen en cilinders uit op iets tussen de 80% en 90%. In het slechtste geval dus 20% verlies.

Ik ken weliswaar de boot niet maar denk dat de oplossing van twee clinders niet direct afgeschreven hoeft te worden. Wel zorgen voor ruim bemeten componenten om het verlies zo laag mogelijk te houden.

En, is er onder water nog iets mogelijk om een (groter) balansdeel toe te voegen?

boarderbas schreef :
Toch is het zo. Ik ga een brood bakken.

Noballast schreef :
Let op: dit is géén grapje!

Houdt ook rekening met een eventuele stuurautomaat.

Ik plaatste kort geleden hier dit
Als je even bladert op het kanaal van Uma zie je wat hun stuurstand was en hoe ze het opgelost hebben ook onderdeks.

swblom schreef :
Dat is rendement bij systemen die doorgaans op 400bar draaien. Bedenk dat de afdichtingen vrij pittig zijn om die 400 bar binnen te houden en je bij iedere omkeer van richting stick slip krijgt. Dat is bij 400 bar te verwaarlozen, maar bij sturen met de hand zeker niet.

Daarnaast moet je alsnog iets gaan regelen met een expansievat of accumulator. Ook moet je een voorziening opnemen om je helmhout weer te calibreren ten opzichte van het roer. Dynamiche afdichtingen zijn nooit 100% lekvrij.

Een stuurstang lijkt me niet alleen voordeliger, ook nog eens veel minder foutgevoelig.

Goed punt: 1 bar drukval in pakkingen en nozzles om een bepaalde flow op te wekken is bij een 10 bar systeem véél groter dan bij een 400 bar systeem.

Boten die met helmstok én met stuurwiel verkrijgbaar zijn gebruiken gewoon hetzelfde roerblad. De veel grotere vertraging in de overbrenging bij een stuurwiel zal zeker ook zijn om de verliezen te compenseren.

Ik wil niemand terecht wijzen of het beter weten, waar gaat dit niet werken?.

Wat ik voor me zie is twee dubbelwerkende cilinders, een aan helmstok de ander aan het roer. Die met niet al te lange dikke leidingen verbonden. Geen ventielen, pompen, accumulatoren of zo.

Waar gaat dat grote uitdagingen geven? Wrijving in de cilinders, stromingsweerstand van de olie, anders?

Door interne lekkage langs de zuigers van de cilinders zullen na verloop van tijd helmstok en roerblad niet meer parallel staan. Het afstellen zal sowieso kritisch zijn.

Als je de helmstok 1 m lang maakt en dimensioneert dat je er er met 40 kgf aan mag trekken voor er iets kapot gaat, de cilinders besteld met slaglengtr van bv 15 cm, volgt hieruit de afstand tussen cilinders en “stuuras waar de helmstok om draait” en (gelijke) afstand tussen stuurcylinder en roerkoning. Een 50 barg systeem dimensioneren, daar volgt dan het zuigeroppetvlak uit.

Voor een 40 barg systeem zijn de wrijvingsverliezen per cylinder typisch 1 bar. Totaal, zonder leidingverliezen dus 2 bar. Je zou dan met 2 kgf aan de helmstok moeten trekken om het zaakje überhaupt in beweging te krijgen. Da’s knap vermoeiend!

Dat zak een van de redenen zijn dat een stuurwiel zo’n grote vertraging heeft.

PS: is de uitlijning en schotten waar je doorheen moet dusdanig dat het met een trek-duwstang niet lukt? Hydraulisch wordt al snel complex…

Verder wil je geen lucht in het systeem en moet je op een of andere manier thermische expansie kunnen opvangen.

Als iemand concrete waarden van 40 barg cilinders met 15 cm slanglengte kan vinden, kunnen we preciezer rekenen. Maar het systeem zal wss méér componenten dan slechts 2 identieke dubbelwerkende cylinders en een paar slangen moeten bevatten denk ik.

Joystick, neemt nog minder ruimte in.

helmsman 38 schreef : Dat is toch gewoon een stuurautomaat op handbesturing? Dan ben je nu al klaar misschien; stuurwiel in de bakskist en afstandsbediening in de hand.



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

onnes schreef :
Dat werkt (als er de ruimte voor is) idd het beste. (Salona grbuikt het ook op de 33)
Op mijn Ericson 39 ging dat niet en werden het kabels en kwadranten (zoals Bas al voorstelde). Makkelijke (zowel met kabels of stangen) is dat je er meteen erg makkelijk je stuurautomaat drive aan vast kunt maken.

Ik zie één belangrijk punt maar niet terug komen in dit verhaal; een kraantje in het hydraulisch systeem.

Kraan open: olie wordt vrolijk rond gepompt (door verdraaien stuurwiel). Gevolg: geen bediening roerblad
Kraantje dicht: Geheel werkt als 'normaal' hydraulisch systeem.

Dus als er een helmstok geplaatst wordt: kraantje open (moet de helmstok uiteraard wel direct op de roerkoning geplaatst zijn).

Zo zit het op mijn bootje in ieder geval en zorgt er voor dat ik zowel met een stuurwiel als met een (nood) helmstok kan varen.

swblom schreef :
Thermische expansie en lekkkage. Zoals al heel vaak benoemd.

Allemaal héél indrukwekkend, natuurlijk, dit exposé van technische kennis

Maar Checkonetwo heeft al drie dagen niet meer onder die naam ingelogd. Lijkt me vreemd als je ècht op zoek ben bent naar antwoorden op je je vraag.

Tsja, waar doen we allemaal voor

De vraag of het niet met een stang kon werd al meteen gesteld is zelfs díe is nog onbeantwoord!

precies! ik zeg stangenstelsel! Simpel, goedkoop en degelijk.

Of een iets modernere oplossing (werd hierboven al op gehint): standaard autopilot met drive onderdeks op bestaande stuursysteem. Helmstok die via een pot.meter de autopilot elektronisch aanstuurt. Kortom: je helmstok als joystick oftewel steer by wire (zie je bij moderne auto's ook al). Zal misschien wat een dood gevoel geven....

AndreAzuree schreef :

Kijk, dat wist ik niet! Er schijnen wel truukjes te zijn hoe dan toch wat feedback in zo'n joystick te krijgen.

Ik vond de mechanische oplossing van Onnes de enige goede. Iets degelijks heb ik al eens op een vooroorlogse Vrijbuiter gezien. Voor de rest veel geleuter.