Onderwerp: Popnagels in aluminium

Monel popnagels.

Inderdaad monel gebruiken ksoten ongeveer 50% meer, maar dat is het zeker waard. Bij iedere tuiger te krijgen en veel speciaal zaken ook.
Als je de kans heb snijd dan even een mylar filmpje wat tussen het eindstuk en de pijp in kan voor galvanische isolatie tussen de twee verschillende Alu legeringen. Ik zou ook wat Duralac (Barium-chromaat pasta) op de popnagels doen voor je deze erin trekt.

Erikdejong schreef :
Bedankt, iets ingewikkelder dan ik dacht dus ..

Groet,
Bas

Erikdejong schreef :
Zoals je zelf al schrijft zijn buis en beslag beiden van aluminium (de pennen en de veren zijn van rvs, trouwens). Dus waarom moeten ze worden verbonden met monel nagels? Ik heb altijd gedacht dat monel nagels vooral bedoeld zijn voor het bevestigen van rvs beslag op aluminium. Aluminium beslag, aluminium buis,  aluminium nagels. Wat zou er moeten gebeuren?
En is twee soorten aluminium van elkaar isoleren niet roomser dan de paus?

Waar zit de fout in mijn redenering?



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

lodewijk stegman schreef :
Dat vraag ik me dus ook geregeld af. Aluminium op aluminium of plastic op aluminium kan toch gewoon met aluminium popnagels?

Om heel kort te gaan: ja, dat kan gewoon met aluminium popnagels. Makkelijker te krijgen, makkelijker te verwerken en nog goedkoper ook.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Aluminium popnagels zijn minder sterk dan monel nagels. Aluminium nagels zullen zichzelf daardoor langzaam loswerken en op den duur speling gaan vertonen, daardoor gaat er meer schuren plaats vinden en word uitslijten een probleem.

Ik zou zelf nooit met minder genoegen nemen dan Monel nagels, je blijft bezig op die manier.

De duralac en het plastic isolatie laagje kun je eventueel weg laten als je dat wilt. Wat je krijgt is dat er waarschijnlijk na enkele jaren wat wit poeder uit de naad van het beslag vandaan komt.

De lichte verschillen in galvanische waarde tussen de diverse metaal legeringen zorgen voor een bijna onmeetbaar potentiaal verschil. Niet genoeg om het metaal te doen wegrotten, maar genoeg om de anodisatie te beschadigen.
Vergelijkbaar met RVS en "gewoon" staal. Die kun je prima ana elkaar lassen, maar op de lange duur geeft het hechtingsproblemen met de verf. Het potentiaal verschil is daar net groot genoeg voor.

Eclips schreef :
Blijven aluminium popnagels goed in een zoutwater omgeving ?
Ik dacht dat dat een bijkomende reden was om geen aluminium popnagels te gebruiken als je op zoutwater vaart.

Erikdejong schreef :
Ik heb er even naar gezocht, maar ik vind op internet geen enkele verwijzing naar jouw stelling dat aluminium nagels zich op termijn loswerken.
In de geschetste situatie worden de nagels slechts gebruikt om een in een buis geschoven stuk beslag op z'n plaats te houden. Als ze al worden belast is dat op afschuiving, niet op trek. Persoonlijk denk ik dat het wel zal loslopen met dat loswerken.

Tony2920 schreef :
Ja hoor, aan de buitenzijde vormt zich een beetje aluminiumoxide, maar dat laagje werkt ook beschermend. Aluminium wordt vooral aangetast als het lager in de galvanische reeks staat dan de omgeving. Maar bij een verbinding tussen twee dezelfde metalen/legeringen is daarvan geen sprake.

Tony2920 schreef :
Als ze niet goed blijven heeft mijn buis en beslag ook een probleem...

En die monel popnagels kan ik met een gewone poptang zetten? Wat voor materiaal is dat?

Bedankt,
Bas

Bas van Dijk schreef :
Monel is een legering die heel geschikt is om verbindingen te maken tussen aluminium en RVS. Maar monel popnagels zijn heel lastig te verwerken. Het kost veel kracht en het gaat niet met een gewone tang. Ook de goedkopere harmonicatangen geven vaak al snel de geest.

lodewijk stegman schreef : Ik schreef ook nergens dat het om trek kracht ging. En afschuiving, speciaal voor aluminium is een veel zwaardere belasting dan er aan trekken. Denk er maar aan hoe makkelijk je aluminium kunt knippen met een schaar.

Maar goed, als men het onzin vind moet men vooral gewoon alumnium nagels gaan zetten, mijn probleem niet. En misschien heb je wel geluk en is de passing van het beslag zo perfect dat het geen probleem gaat vormen.

Na vele jaren op zee en letterlijk duizenden boten bekeken te hebben weet ik inmiddels dat aluminium nagels op masten en bijbehorend beslag vroeger of later de geest zullen geven. Ik heb geen hekel aan boot werk, maar ik doe dingen graag maar 1 keer.

lodewijk stegman schreef :
Nâh! Als jíj het niet op internet kan vinden, dan móet het wel onzin zijn!

Erikdejong schreef :
We hebben het hier niet over masten en het bijbehorende beslag. Het gaat over nagels die een relatief lage belasting moeten opnemen.
Een beetje genuanceerd naar dit soort zaken kijken kan helpen om dingen niet moeilijker te maken dan nodig is.
Er zullen best toepassingen zijn waarbij monel nagels de beste optie zijn. Maar of dat ook zo is bij een spieboom betwijfel ik.


Gepost met de officiële Zeilersforum-app

boarderbas schreef :
Ik stel voor dat jij een betere bron zoekt en aan de hand daarvan laat zien dat aluminium aan aluminium bevestigen met aluminium popnagels altijd tot loswerken van de verbinding leidt.
En waarom zou dat bij gebruik van monel nagels niet zo zijn? Een ketting is tenslotte zo sterk als de zwakste schakel. Een gat in aluminium lubbert nu eenmaal wat makkelijker uit dan een gat in staal. Ook als er een monel nagel in zit.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

ik zou toch maar gewoon luisteren naar de jarenlange ervaring van Erik de Jong.

Lijkt me een stuk betrouwbaarder dan een bron van internet...

lodewijk stegman schreef : Spinakker bomen worden zeer zeker niet licht belast. Het is een van de zwaarst belaste rondhouten op een boot. Wel eens halverwind met een spi gevaren? De compressie kracht op een spinnakerboom is dan tweemaal zo groot als de schootspanning. Als de passing van de eindbeslagen niet helemaal perfect, dan nemen twee tot 4 popnageltjes die belasting over, op afschuiving nog wel.

Erikdejong schreef :
Als het meeste spinnakerbeslag zo in de boom (buis) zit zoals ik denk dat het er in zit, dan wordt die compressie niet opgevangen door de nagels.
Pas als de boom op trek wordt belast, worden de nagels op afschuiving belast.
Maar dat zal ook wel eens voorkomen..

Erikdejong schreef :
Ja, dan wel. Maar dan deugt de constructie sowieso niet, ook niet met monel popnagels.

Aluminium beslag op een aluminium buis, dus ook aluminium popnagels, snel simpel en goedkoop. Ze hebben helemaal niets te houden. De koppen drukken tegen de buis als ze belast worden. De enige functie van de nagels is te zorgen dat de koppen er niet uitvallen als de boom niet gebruikt wordt. En als de nagels wel drukkracht opnemen zijn de koppen niet goed gemonteerd, ze horen strak tegen de buis te zitten als ze in gebruik zijn. Buiten gebruik mogen ze zelfs wat speling hebben, dat garandeert dat ze goed aansluiten op de buis. Boor het gaatje in de buis een beetje groter dan het gaatje in de kop. De popnagel zit dan strak in de kop maar de buis krijgt wat speling zodat je zeker weet dat de kop tegen de buis drukt en niet tegen de popnagel.

Duralac hoeft ook niet, dat gebruik je alleen tegen galvanische corrosie. Galvanische corrosie treed niet op tussen twee dezelfde metalen. (een reden om geen monel te gebruiken).

Monel is helemaal niet zo veel sterker heren. Neem een maatje grotere Aluminium nagel en ze is al sterker dan een monel nagel van een maatje kleiner. (Zoek het even op voor je reageert).

Joshua Slocum schreef :
Bedankt voor de steun en het nog eens herhalen van mijn argumenten, maar bovenstaande is weer een andere manier om het tòch ingewikkeld te maken.
Kan er nooit eens iets gewoon, simpel, worden vastgemaakt in ZF?

Schuif het beslag tot de 'aanslag' in de buis. Boor het gat in de maat die bij de popnagel in kwestie hoort, in één keer in buis en beslag. Zet de popnagel erin en trek hem aan met je huis-tuin-en-keuken-tang. Klaar!

lodewijk stegman schreef : Precies mijn idee. Waarom zou je in vredesnaam die 30 cent extra willen besparen, meer werk is het ook niet. Vooral doen als je het wilt...

Erikdejong schreef :
We hebben hier net een hele discussie gehad over blindklinktangen.
Eén keer in de 10 jaar heeft de gemiddelde ZF-er iets te blindklinken. Monel nagels van (ik noem maar een dwarsstraat) 4,8 mm trek je met je huis-tuin-en-keukentang al vrij lastig aan. Als het lukt. Met gewone aluminium nagels gaat dat een heel stuk makkelijker. Dat is het simpel wat ik bedoelde.

Je moet van geval tot geval kijken. Dat er bij mastbeslag, en zeker in gevallen waar de nagels het werk moeten doen, monel nagels worden gebruikt, begrijp ik. Maar voor een spinakerboom voor een 28-voeter (dat is de maat van de boot van TS) lijkt me dat overdone en moeilijker dan nodig.

Mijn gamma popnageltang heeft nog nooi een issue gehad met monel nagels van 4,8mm.

Zoals de heren fantasten hier graag willen geloven dat alles PRECIES past, weten de kennishouders hier dat ind e praktijk er zoiet si als een werklijkheid. Het gaat ook niet om een theoretische oefening, maar praktijkervaring, die ik met Erik deel.

Mijn boom heb ik om redenen alternatief vast gemaakt. De gaten waren heel erg uitgelubberd door de corrosie tussen de legering en de popnagels. Ik heb het ruim uitgeboord en er steken 4 verzinken boutjes door, die geborgd zijn met een goed stuk tape. Dat vraagt wel inspectie zo af en toe, maar het is nogal eens voorgekomen dat de triplijn problemen gaf tijdens de wedstrijd en we kunnen nu in een paar minuten de boom uit elkaar halen en repareren. Niet voor iedereen een aanrader, maar de constructie van mijn boom heeft het dus in de basis begeven door wat erik hier schrijft.