Onderwerp: geuzenvalk finaal over de kop

Als het er diep genoeg voor is gebeurt dat idd. Twee weken geleden lag er ook 1 met de mast in de bodem gestoken op het Sneekermeer. Daar is het niet diep genoeg om door te draaien maar anders had die ook op de kop gelegen.

Kapiteinmomo schreef :
Typisch geval van overschatting en stoerdoenerij. Beestenweer met hevige windstoten voorspelt en toch gaan zeilen

Enkele jaren geleden ook gezien...
ik voer met rif op een Hoora valk.
Voor ons een andere valk onder vol zeil.. iedere slag liepen we wat in op ze...
bij een overstag ook iets van een schoot in de klem oud... de boot draaide direct op zijn kop. Wij hebben de drenkelingen en alle ronddrijvend spullen verzameld en ze een landvast geleend. Een van de opvarenden is naar beneden gedoken en heeft de lijn aan de mast geknoopt... bootje was gemakkelijk weer overeind te trekken maar lag wel tot aan het dek in het water... Een passerende motorboot heeft ze naar de kant gesleept waar ze de zaak hebben geloosd... Verbaasde me wel overigens...

Beetje vreemd dat die dingen zo makkelijk doorkenteren ondanks het feit dat ze een alu mast hebben die weliswaar volloopt.
Doorkenteren gaat je met een houten mast volgens mij niet lukken door het drijfvermogen vd mast.
Er is een simpele oplossing voor te bedenken lijkt mij...Mast waterdicht maken.

Ben ik toch maar blij met het houten mastje op mijn Flytour.

douwe schreef :

douwe schreef :
Zeilen kan altijd wel, schoot in een klem met zulk weer, das pas dom.

Wat denk je wat er voor een enorme krachten op de schoot komen met harde wind. Dat ding ga je niet de hele tijd houden. Anders heb je aan het eind vd rit het gevoel dat je arm er zowat af ligt.

Nog veel beter is om niet met dat weer weg te gaan. Het gaat met harde wind allemaal zo agressief en schielk (plotselinge grote rukken).

Waarom ga je de schoot niet de hele tijd houden? Je hebt 2 armen, iemand anders laten sturen en zelf de schoot vast houden. In ieder geval liever wat last van handen en armen dan zwemmen. En als dat niet lukt, inderdaad niet weg gaan

i1082.photobucket.com/albums/j.../20150529_193535.jpg


Foto genomen met een Aaiphone, dingen zijn tegenwoordig ook waterdicht
Indien de grootschootklem goed staat afgesteld krijg je de schoot er echt wel uit

Niemand denkt aan wat een beetje meer lijn en extra katrolletjes. Kan je toch aardig doorgaan met vasthouden, ook tijdens harde wind. En los is ook los, net zo goed.

Nog veel beter is als er een oplossing bedacht wordt dat een Hoora valk niet door kan slaan. Gebruikmakend van het feit dat het een zeilboot is en dus een mast heeft. Als die mast maar drijft ipv er extra aan trekt. Wanneer het ding op zijn kant ligt en je bent enigsinds handig, kun je 'm wel weer recht krijgen. Maarja..., als ze ondersteboven liggen , is dat kansloos.

Het kan ook met minder wind gebeuren, als het maar gek genoeg gaat. Ik heb bij windkracht 4 al eens situaties gehad met een torengetuigde Flytour, waarbij ik dacht: als ik nu niet loos gaan we finaal op zijn kant.


Ik zie een evenement aankomen: de ZF open zeilboot kenterproef.

Ik weet niet anders dan dat Valken vol lopen als ze plat liggen. Al zou hij met de mast plat op het water blijven liggen dan is het zonder hulp nog een hele toer om hem weer rechtop en leeg te krijgen.

Ik heb vorig jaar ook een valk met 4bft om zien liggen...hoe je dat voor elkaar krijgt...geen idee

Rikken schreef : In principe lopen ze allemaal vol. Een Valk, bm of Flytour. Zolang ze geen luchtkasten aan de zijkanten hebben zoals de Varuna vaak heeft.

valk is prima recht op te krijgen, zolang die niet door kentered, Alleen wordt het zeer lastig, maar kan wel,
twee is praktischer.

je gaat op de kiel staan, of er aan hangen, en zodra de mast los komt van het oppervlakte komt hij omhoog, daarna voorzichtig er in klauteren en hozen.

Maar om bij zo'n wind de schoten in de klem te leggen is natuurlijk nogal onhandig, vooral als je gasten, met handjes neem ik aan, aanboord heb die dat vast kunnen houden.

Heb het ook een keer meegemaakt, maar misschien kwam dat doordat we met 6 man aan de verstaging hingen en er 2 in de top geklommen waren was warm en windstil weer.. was lastig rechtop te krijgen als die helemaal vol water ligt. uiteindelijk naar de kant gesleept toen de gangboorden 5cm boven water waren en daar leeggehoosd

Fly-Tour schreef : .....en dat hoeft niet meer te kosten dan een bus pur-schuim....

Precies, ik was nog aan het nadenken hoe, maar je bent me voor. Volschuimen die Hoora masten!
Bij zo'n boot is een volgeschuimde mast toch geen punt, want er hoeft toch geen elektriciteit doorheen.

pur is niet fijn.. ook niet in de mast... het is prut..
wellicht de 2c pur...

Het is heel normaal dat een open boot doorkentert. Ik weet niet beter. Vrijheid, Koralle, Stern, FJ en nog wat bootjes. Allemaal met de mast in de drek en de windvaan krom.

escapade schreef :
Wat een onzinverhaal. Een Stern heeft luchtkamers, een FJ is haast gebouwd op omslaan! Als je die niet rechtop kunt zetten, kun je niet zeilen.
Ik heb jaren Vrijheid, Valk, Schakel, BM gezeild in wedstrijden en met de eerste 3 ook wel omgeslagen. Weliswaar luchtzakken erin (is verplicht met wedstrijden), maar dat zou theoretisch de kans op doordraaien alleen maar vergroten. En ik ben nooit doorgedraaid
De kielboot loopt vol (logisch), zakt tot de helft (in de breedte gezien) in het water. Rechtop zetten, daarna water tot ongeveer onder de gangboorden. Je hebt dus eigenlijk een emmer nodig om te hosen, want leegzeilen lukt ff niet... Met een zwaardboot als de Schakel wil dat meestal wel.

Zelfs een optimist kentert na omslaan door. Voor zover ik weet doen alle open boten dat omdat er geen volume boven het gangboord zit. Ik heb dan ook altijd geleerd om bij omslaan direct over de zij op het zwaard of de kiel van een open boot te klimmen om te proberen te voorkomen dat hij doorkentert. Bij de optimistjes leren de kinderen nu al in het zwembad wat ze moeten doen als hij op de kop ligt.
Dat een valk dus na omslaan doordraait is eerder regel dan uitzondering. Als je het kunt voorkomen heb je geluk en als hij alleen volloopt ben je kennelijk net niet omgeslagen.

Tja Remko, met zo'n forumnaam ga ik maar niet in discussie. Mijn ervaringen zijn anders en ik ben toch echt wel omgeslagen. Toegegeven: je moet alert reageren, maar van doordraaien heb ik geen last gehad

Wat een gedoe weer allemaal.
Het is eenvoudige natuurkunde.......
De kans dat een omgeslagen boot (zwaard of kiel maakt niet uit) precies in evenwicht is als hij op zijn kant ligt en al het water dat erin kan er ook in is gelopen is natuurlijk nul, gewoon alleen al omdat er oneindig veel andere standen zijn dan 'precies in evenwicht met de mast horizontaal'.
Hij zal dus óf weer rechtop komen, óf doorkenteren.

Veel zwaardbootjes prikken de mast in de bodem omdat ze hoog drijven en vervolgens doorkenteren omdat het zwaartepunt aan de verkeerde kant van het drijfvermogen komt.
En anders helpt de bemanning wel met doorkenteren, door te lang in de boot te blijven (op de hoge droge rand bijvoorbeeld). Een gegarandeerd recept voor doorkenteren.
Wat ook helpt is de bodem naar de wind toe en de mast aan lij, ga je nog iets sneller op zijn kop.

De Valk (nou ja, een slechte nepvalk) uit de topictitel zal ook wel zoveel drijfvermogen hebben (dubbele bodem?) dat hij te hoog drijft. En dan is doorkenteren een makkie.

De meeste kajuitboten hebben er ook last van: als ze eenmaal voorbij hun LPS zijn (limit of positive stability) dan gaan ze door en blijven zeer stabiel op hun kop liggen.
Die LPS staat op de meetbrief, zal voor de meeste goede schepen zo rond de 120 a 130 graden liggen.
De Bavaria 33 bijvoorbeeld haalt maar 110 graden. Dus als die op zijn kan waait (niet ondenkbaar) en dan nog 20 graden verder, de mast iets onder water, gaat hij daarna lekker door, mast naar beneden, niets meer aan te doen.

Dus het lijkt er sterk op dat vrijwel alle boten en bootjes doorkenteren als je niet heel snel bent met een oplossing voor je de LPS bereikt.....
Niets bijzonders, zo'n slechte nepvalk op zijn kop.

Baasklusje schreef :
Juist; Polyvalken hebben door de jaren heen alleen maar meer drijfvermogen gekregen, zodat ze theoretisch sneller en gemakkelijker weer overeind gezet kunnen worden.
In de praktijk hoef je maar even aan de rand te gaan hangen, om de mast nder water te drukken. Als dat water diep genoeg is, dan ligt 'ie in no-time ondersteboven.
Net als de meeste andere open boten.

En ik ben ook vaak genoeg omgeslagen maar ik kan blijkbaar niet zeilen

Gr, Arent