Onderwerp: Clipper Tactical Wind System vs Clipper Wind Syste

Hoe hoog is die onnauwkeurigheid dan ivt de fatsoenlijke systemen? Heeft NASA dat (bij een nog niet uitgelubberd, nieuw lagertje) niet gecalibreerd?

Ik heb me een tijdje terug voorgenomen niets negatiefs over NASA meer te zeggen, aangezien dat bij veel ZF leden gevoelig ligt en dit merk vrij populair is hier - zie de inkoopakties etc. Vandaar mijn opbouwende voorgaande post. Maar ben het helemaal met je eens dus.

Sloe Gin schreef :
Ik vraag me ook af hoe je dat precies wilt vaststellen.Dat kan eigenlijk alleen in een ect windkanaal m.b.v. een geijkte luchtsnelheidsmeter. Daarbij komt dan ook nog dat een masttop windunit altijd af zal wijken , zowel in snelheid als richting vanwege wervelingen rond de masttop en upwash van de zeilen. En die invloed is echt niet weg op de normaal meegeleverde afstandhouders van de units.

Ad

Nachtvlinder schreef :
Als je dat wilt weten moet je ze gewoon een mailtje sturen.
Je krijgt echt wel een antwoord .
Maar ik betwijfel of ze elk apparaat calibreren ( en dat betwijfel ik bij de meeste windmeters voor de watersport). Zou ook eigenlijk niet nodig moeten zijn want de meters meten de omwentelingen en die zouden toch voor dezelfde impeller gelijk moeten zijn.
Maar het is wel jammer dat er geen calibratiemogelijkheid op die dingen van nasa zit zoals op bijv. een log. Blijft overigens de vraag hoe je dan zelf die calibratie zou kunnen uitvoeren.
Ad

inderdaad.
zoals bijna alles electroonisch en mechanisch aan boord blijft het een indicatie. Als je je dat realiseert is dat ook geen probleem.

De nasa is een stuk sneller. Als ik dit ongedempt weer geef op mijn display kan ik op het display aan de windsnelheid zien of ik in een golf duik of eruit kom.(omdat de mast hoog is) Dan moet je er dus zelf een gemiddelde van maken. Vandaar dat de waarde gedempt moet worden.
Dat zie je ook aan de raymarine , die reageert erg langzaam op veranderingen.
we hebben daar laatst een draadje over gehad.


Heb je een windmeter op het dak van je huis zou je kunnen calibreren. Op de top van een mast heeft dat weinig zin.

roozeboos schreef :
Dat heeft echt wel zin Chris Maar moet wel goed/grondig gebeuren, en dat kan niet bij al te hoge golven uiteraard.

Ok maar vastgesteld dat geen één systeem op golven goed kan meten wat is dan de tolerantie?

Bij een goed systeem 10% en bij NASA 40% ?
Of is dat bij een goed systeem 5% en bij NASA 25%

Ik hoef geen keiharde wetenschappelijke bewijzen maar zou heel graag horen wat de diverse inschattingen zijn van de ervaringsdeskundigen hier op het forum.

Aan de hand daarvan kan ik dan een beslissing nemen met welke tolerantie ik genoegen neem.
(of iemand anders natuurlijk)
Uiteindelijk kom ik dan namelijk ook weer op de vraag : Wahkosdah?

kalibratie van de windsnelheid lijkt niet te kunnen, wel de richting volgens onderstaande stappen:

Wat voor kaartplotter en andere displays heb jij al aan boord Bert? Dat heeft invloed op wat je nodig hebt om de wind data gedisplayed te krijgen.

Er zijn diverse gradatie's aan windmeters.
Low: Nasa
Mid: Raymarine, Garmin, B&G triton, TackTick wireless, ...
High: NKE HR, B&G HR (hr = high resolution)

Die laatste zijn niet interessant voor jou, want die kosten de helft van jouw boot
De midrange koop je vanaf ongeveer 350 euro met een beetje goed zoeken, en afhankelijk of je er een display bij aan moet schaffen, of dat je data via een mux op de iphone/ipad komt, dan wel ander device.

Joshua Slocum schreef : Dat klinkt alsof er een nieuw type masthead unit ontwikkeld is. Je baseren op het oude type vwb (on)nauwkeurigheid lijkt me dan niet helemaal juist. Daar kan zomaar iets in verbeterd zijn, zeker als de nieuwe unit op een andere manier meet.
Er is zeker niemand die al de nieuwe unit getest heeft?

Wat wil je met de windmeter Sloe?

Als je verslag wil gaan doen van hoe hard het exact woei op moment x op plek y, dan kom je bij heel veel watersportmerken niet goed uit.

Als je exact wil weten uit welke geografische richting de wind kwam terwijl je ergens vaart: ook al erg listig.

Als je gevoel wil krijgen voor zeilvoering bij jouw schip of een getal wil waarbij je weet dat je het niet meer leuk vind of de spinaker nog wil hijsen dan is een budget meter prima. Dan weet je bij jouw schip, met jouw meter dat getal X inhoud en wat je moet doen. Dat kan je dan ook relateren aan de voorspelling van de dag en kan beter plannen. Als je je maar bewust bent dat het voor jouw schip geldt, met jouw meter. En of X dan overeenkomt met de wetenschappelijk vastgestelde schaal is verder niet meer belangrijk. Jij weet wat X betekent.

Los van de kwaliteiten van de sensor is ook het display van belang. Nasa werkt niet met een wijzer maar met grove LCD-segmenten om de richting aan te geven. Daar zie je dus precies niets op.. Voor je performance berekening en polarplotting en zo natuurlijk niet van belang, maar wel iets om rekening mee te houden mocht je wel eens naar het klokje willen kijken.

In aanvulling op Koko z'n verhaal waar ik me exact in kan vinden:

Na volle overtuiging dat het een gadget was heb ik gekeken bij medezeilers welke toegevoegde waarde deze gadget dan zou kunnen hebben.

Op zee kwam ik er achter (Bij PvO aan boord) dat je bij 10knopen wind en golven van 1 meter al nagenoeg niet meer zeilen kan. Hooguit je zeil te gebruiken om het slingeren te beperken.
Diezelfde 10 knopen voelde aan alsof het 15 knopen waaide.
De gemeten waarde t.o.v. de gevoelswaarde bleek dus een pluspunt.

Daarnaast merk ik dat ik wanneer ik mensen mee heb dat ze behoorlijk te hoog aan de wind zeilen wanneer je uitsluitend naar de windex kijkt.
Het display in de boot kan daar uitkomst bieden wanneer het wat harder waait om dan ook wat hoger aan de wind te kunnen en wanneer het wat minder hard waait wat ruimer te gaan varen.
Ook hier maken de golven de inschatting van de wind moeilijker.

Als derde merk je dat je wanneer je sneller vaart je hoger aan de wind kan dan wanneer je je snelheid verliest. Schijnbare en werkelijke wind zijn duidelijk twee totaal verschillende dingen die a.d.h.v. een display goed uit te leggen zijn.

Bovengenoemde zaken kunnen mij helpen als onervaren zeiler om meer richting optimaal te gaan zeilen.

De gadgetfactor speelt nog steeds mee maar is gereduceerd naar verwaarloosbaar.
De werkelijke waardes zullen in mijn geval er niet zo toe doen aangezien ik altijd met dezelfde "fout" vaar.

Een ander belangrijk aspect is dat ik de NMEA0183 wil gebruiken om mijn stuurautomaat aan te sturen. Erg makkelijk bij solo zeilen wanneer ik een lange tocht maak.

De software die ik op mijn Android tablet gebruik is momenteel Seapilot op zee vanwege dat ik de AIS gegevens kan plotten en voor binnenwater en de Waddenzee neem ik genoegen met Navionics. Beide betaalde versies.
Ik denk dat ik liever WinGPS zou gebruiken of OpenCPN maar ben nog te onbekend met deze materie en heb me er eerlijk gezegd ook nog niet in verdiept. De "wahkosdah" factor speelt hier een belangrijke rol in.

Koko's verhaal doorgetrokken in een extreme:

Mijn vader heeft al 25 jaar zo'n schoepenradje boven op zijn mast zitten van een windmeter.
Het klokje dat er aan de onderkant aan vast zou horen te zitten is al 20 jaar gesneuveld en voor die tijd gaf ie niet goed aan. Nadat ie is gesneuveld is ie nooit vervangen maar het wieltje is wel blijven zitten.

Als er iemand vraagt van waarom heb je dat radje er ook niet afgehaald die heeft zonder klokje toch geen functie meer?

Uitleg van pa is vervolgens een beetje als de bekende weersteen.

Jazeker heeft dat radje nog een functie, ik kan daar goed aan zien hoeveel wind er is.

Als het radje stil staat is er geen wind.
Draait ie langzaam is er weinig wind.
Draait ie snel is er veel wind.
Kun je de schoepjes niet meer zien dan is het HEEL veel wind en kun je beter blijven liggen.

FMJ schreef :
Nou, ik heb andere ervaring: ik heb naast de gewone Nasa windmeter ook de close hauled meter. Op de close hauled vaar ik vaak aan de wind op de meter ipv op de telltales, nadat ik eerst even gekeken heb bij welk streepje de telltales goed staan. Werkt bij mij uitstekend...

Da's één extreme.

De andere extreme is al vaak genoeg de revue gepasseerd hier op het forum.

Nu voor gewone klootjesvolk toerzeilers zoals ik?
NASA Marine toch?
Een extra reden waarom ik NASA Marine wil is dat hij tussen twee andere NASA Marine metertjes komt te zitten. Accumonitor en Speed/Depth combinatie.

ZeeZin omschreef het vrij goed denk ik. (Wie dat dan ook moge zijn)

Je wil dus in elk geval een windmeter die NMEA uitspuugt. Kan je 'm zien op je pc en eventueel koppelen met andere apparatuur. Stel je overigens niet te veel voor van zeilen op stuurautomaat/windmeter. Dat gaat veel te traag en je vaart altijd te ruim of te hoog ten opzichte van je trim. De wind slingert immers altijd in S-en over het water. Nooit eens 10 minuten uit strak dezelfde hoek.

Als het gaat om zeiltrim: dan heb je alleen telltales nodig.

Ik gebruik mijn windmeter nog altijd veel als referentie. Zo ook de close hauled, maar als we effe serieus "aan de lijntjes gaan hangen" voor een potje sparren kijk ik 95% van de tijd naar de tell tales. Toch wil ik nooit meer zonder windmeter, maar dat komt omdat anders de performance meter het niet meer doet

Verder heb ik veel geleerd van kijken naar de windmeter, maar de performancemeter is de echte beul.

Jammer om te lezen dat mijn plannetje de windset ook als windvaan te gebruiken niet erg haalbaar is. Ik had daar juist hoge verwachtingen in mbt solo de Noordzee over te steken.

Windset word hiermee een stuk minder interessant.

Joshua Slocum schreef :
Het zeilersforum heeft een eigen huisstijl, die is niet altijd even "to the point" en dikwijls komen in de commentaren persoonlijke voorkeuren of aversies bovendrijven.
Dit als "bashen" gaan bestempelen is er volgens mij lichtjes over.
Behalve dat de schrijver weer even zijn gram kwijt is, maakt dit ook dat dit forum afwisselend en soms grappig is, of je dit kunt verdragen zul je zelf moeten bekijken.
Het heeft als bijeffect dat dit forum, volgens mij, een van de snelst reagerende fora is voor zeilerskwesties in het nederlands, dus dat je hier ook snel een antwoord kunt krijgen op je vraag.
Andere fora duurt het soms weken voor er een reactie komt, omdat niemand een persoonlijke mening wil of durft of mag geven. ( omwille van de form etiquette ? )
Geef mij dan maar de vrijheid van het zeilersforum.

Kom een keer naar de wintermeeting.

Daar word onder het genot van een alcoholische versnapering ook een onderwerp serieus behandeld, waarbij door de diverse omstanders regelmatig een gezellig grapje word gemaakt.
Zo zie ik het forum zelf ook. Gezellig samen oplossingen bedenken en kennis afsnoepen van de wat fanatiekere ervaringsdeskundigen.
Ik heb via dit forum zo al een hoop "goede kennissen" opgedaan en net als in het echte leven horen sommige karakters niet bij elkaar, wat ik accepteer.

Sloe Gin schreef :
Die conclusie snap ik niet helemaal. Een windmeter is een prachtige windvaan. Geen stijve nek meer.
Alleen is hij nooit zo snel als de echte. Er zit vertraging in. En om goed getrimd te zeilen zijn telltales beter. Maar als je de windhoeken van je boot wil verkennen gaat dat beter met een windmeter, omdat de getallen wat exacter zijn en beter te onthouden.
Waar FMJ gelijk in heeft is dat de Nasa schermen volledig digitaal zijn en daardoor minder fijn af te lezen.
Zelf heb ik een Raymarine st60, met echte wijzerplaat. Dat kijkt beter dan de st70 (digitale versie, hangt er naast).

En het is ook gewoon leuk, zo'n klokkie

Met windvaan doel ik op de stuurinrichting.

Maar inderdaad scheelt het wel een stijve nek ja

Sloe Gin schreef :
Nu snap ik het niet meer, hoe wil je je windset als windvaan gebruiken

Sloe Gin schreef :
Je kunt die wandmeter van Nasa ook op je stuurautomaat aansluiten.
Als dat zo'n dure is met een apart schermpje(dus geen simpele helmstokautomaat) krijg je daar dan ook de windrichting te zien . En als de stuurautomaat ook gekoppeld is aan een plotter of GPS met route krijg je of de ware of de schijnbare wind te zien en kun je op beide sturen.
Ik heb het ook al eens gebruikt maar echt veel voordeel vond ik het niet hebben. Bovendien , in de regel wil je immers een waypoint aansturen en dat doe je nu eenmaal niet met sturen op de wind.
Ad

Klopt Ad. Maar aan de wind kan je natuurlijk niet altijd precies op je waypoint af als de wind juist daar vandaan komt.
Wanneer ik dan de windset kan gebruiken om mijn helmstok aan te sturen zodat ik een tukkie kan doen bij aan de windse koersen dan is wel een groot voordeel.
Maar zoals ik het nu begrijp lijkt dit een utopie.

Aan de andere kant vind ik het dus niet zo'n groot probleem als ik 10 á 15 graden minder hoog moet sturen tijdens dat tukkie. Onverwacht door de wind gaan bij een draaiende wind vind ik dan een groter probleem omdat dan m'n fok bak komt te staan.

Ik heb een ST1000+ stuurautomaat overigens.

Sloe Gin schreef :
Waarom geen windvaan stuur inrichting ? geen stroom, 100x beter op koers blijven .