Onderwerp: Grootzeil verkleinen Dehler

TheoBakker schreef : Theo, ik ben het volledig met je eens, hier word veel te vaak veel te moeilijk over gedaan. Ik heb jaren als zeilmaker gewerkt, en ik heb dit soort verbouwings/verkleiningsprojecten vaak aangenomen. Ik heb het echt tientallen keren miscchien zelfs wel honderden keren gedaan. Ik heb ook projecten die andere zeilmakers weigerden aan te raken tot een goed einde gebracht, nog nooit is het echt fout gegaan, soms is er een resultaat geweest wat dubieus was in zeil eigenschappen, maar daar zijn het experimenten voor.

Het plan van Kapteinmomo is echter vrijwl onmogelijk, hij wil er twee meter(!!) vanaf halen en dan ook nog een eind van het onderlijk, en dat in een tri-radiaal zeil met reven. Je moet dus heel erg veel verbouwingen doen om dat voor elkaar te krijgen. Een project waar ik zelf nooit aan zuo beginnen.

Een paar jaar terug heb ik mijn eigen tri-radiale high aspect 1.5 meter ingekort omdat ik van leuvers naar een rolsysteem ben gegaan, maar dat was op een voorlijk van 22m en daar was anderhalve meter al een hoop, en dan had ik niet eens rekening te houden met zeillatten of bindreven.

Momo betreffende je vraag over tijd:
- Het maken van een nieuw grootzeil van die maat met twee reven: 20-25 uur werk
verbouwing:
- Segment eruit halen in de horizontale naad: 3 uur
- segment eruit halen in de vertikale naad: 1 uur
- nieuwe voorlijk pees: 3 uur, ervanuit gaande dat de reefogen niet in de weg zitten.
- topplank vernieuwen om een nieuwe pees te kunnen zetten: 1,5 uur.
- Achterlijk opnieuw uitstroken: 2 uur
- Latten zakken op nieuwe lengte maken: 1 uur per stuk, minimaal 2 maar waarschijnlijk 3 zakken.
- Reef patches opnieuw opbouwen: 3 uur per stuk.
Totaal minimaal 16 uur, maar waachijnlijk ga je meer richting de 20 uur. á €60 per uur wat de meeste zeilmakers rekenen en je praat over €1200.

Wat je dan overhoud is een grootzeil wat van veel te zwaar doek is, wat te vlak is met de bolling op de verkeerde plek, de latten op de verkeerde plek en de reven op de verkeerde plek.
Latten op de verkeerde plek geeft rare plooien welke het zeil sneller verouderen, een te vlak grootzeil wat van te zwaar doek is zal er voor zorgen dat je beneden 15 knopen nauwelijks er nog mee kunt zeilen, reven op de verkeerde plek zorgt ervoor dat je in te grote stappen reeft waardoor je met 15+ knopen wind ook niet mee zult komen met de andere boten, je knipt er een rif tussen uit qwat betekend dat je nog maar 1 rif overhoud, dus eigenlijk moet je er ook weer een rif bij laten zetten, ook weer €700-1000 om dat achteraf te laten doen.

Anyway, totale kosten gaat ook in de duizenden euro's lopen als je al een zeilmaker kunt vinden die zich er aan gaat wagen, ik betwijfel het namelijk. Ikwas een van de weinigen in Nederland die extreme projecten aannam, en deze had ik niet aangenomen.

Kapiteinmomo schreef : Tenzij je continue vooraan vaart op alle mogelijke wedstrijden en je boot perfect in orde is, zul jij het verschil tussen de diverse merken niet kunnen vinden.

En dat is de essentie!
Dat geldt overigens voor 98% hier op het ZF

Oké duidelijk, zón Dehler SQ is natuurlijk maar 3 ft langer, en iets zwaarder, dus waarom zou de boot niet gaan zeilen, het is een zwaar doek maar niet giga stug.
Mijn voorzeil is van het zelfde materiaal en daar ben ik dik tevreden over.

Was vanmiddag nog even in mijn botenschuur en daar ligt nog een gebroken mast van een optima 101, prima materiaal om een giek van te maken, kan het hele onderlijk intact blijven en knip je gewoon een stukje van de bovenkant krijg je zón Dehler 34 Beauty zeil

Achterstag zit wel wat in de weg, maar dat is ook bij een Dehler 39 SQ

En het overgebleven stuk mast bovenop de mast. En je bent spekkoper!

Ga je niet redden die 39 SQ is zwaar verstaagd, vrees dat de top er afknalt deze dan maar
www.marktplaats.nl/a/waterspor...c624&previousPage=lr

Zeil vanmiddag opgehaald en ziet er prima uit, vorige eigenaar heeft een nieuw zeil gekocht van het merk Hagoort, deze zeilen worden inelkaar gelijmd in Italy volgens hem.

Hij wilde eigenlijk een grootzeil van North Sails maar dat werd hem te gortig 12.500 euro

Goed de boel even opgemeten en dit zeil past op een D 36 CWS indien je het eerste rif gebruikt, zeil heeft een losse broek.

We gaan het zeil er gewoon opzetten en gaan proefzeilen om te kijken of we aan de snelheden komen die gebruikelijk van voor dit type boot.

Doek is iets zwaarder maar voelt heel soepel aan, zelfde materiaal als het bestaande voorzeil

Erikdejong schreef : Tenzij je continue vooraan vaart op alle mogelijke wedstrijden en je boot perfect in orde is, zul jij het verschil tussen de diverse merken niet kunnen vinden.[/quote]

Verschil merk je heel snel, dit aangepaste zeil (D36-D39) zeilt als de brandweer vooral meer hoogte.
Doekdikte is prima, Halshoek en schoothoek hebben een nieuw oog, zeil is gecorrigeerd zodat de giek wat meer rechtop staat.
Afgelopen weekend de 75 mijls gezeild met dit zeil gaf een aanzienlijke tijdsverbetering op bijna alle rakken.
Kosten zeilmaker 230.- , doek zit op 30 % van zijn levensduur gaat nog ongeveer 10 jaar mee
indien er een beetje netjes mee omgesprongen wordt
Materiaal soft Norlam

Gaat je natuurlijk om die 39 !

Kapiteinmomo schreef : Dat is een constatering die je waarschijnlijk vergeleken heb met je oude grootzeil. Van dat zeil schreef je al dat die uitgezeild was. Ik schreef dat jij het verschil tussen een nieuw grootzeil van merk A of merk B niet zult kunnen merken.

Dat dit bijna nieuwe zeil beter zeilt dan je oude zeil twijfel ik niet aan.

@ Rooseboos: Nee hoor het blijft een Dehler 36 CWS

Dat sommige zeilmakers alhier dit plan volledig in de grond hebben geboord is jammer
citaat:Erik de Jong

Het plan van Kapteinmomo is echter vrijwel onmogelijk, hij wil er twee meter(!!) vanaf halen en dan ook nog een eind van het onderlijk, en dat in een tri-radiaal zeil met reven. Je moet dus heel erg veel verbouwingen doen om dat voor elkaar te krijgen. Een project waar ik zelf nooit aan zuo beginnen.

Het werkt gewoon geen der zeileigenschappen zijn verloren gegaan, nieuwe baansegmenten beginnen boven het rif, alle zeillatten zijn nog aanwezig.
Zeilmaker Schokker had geen enkele moeite om twee ogen en een onderlijk in dit zeil te aan te brengen, hij heeft zelfs de giekstand gecorrigeerd, wil wel graag een foto van het eindresultaat was redelijk uniek deze ingreep

Ik hoop voor je dat dit heel blijft. De taartpunten komen nu niet meer in de hoek uit, daardoor trek je diagonaal aan het doek waar dit niet voor bedoeld is en de veroudering onevenredig snel gaat.

De vorm is wel degelijk aangetast, duidelijk te zien aan de onderste 1/3e van het zeil nabij de halshoek.

Maar het belangrijkste is dat jij er blij mee bent, daar gaat het uiteindelijk om.

Ik heb het zeil gezien op de D36 voordat het is aangepast; het eerste rif van het te hoge zeil zat ca 10 cm boven de giek. Het is nu dus ingekort op het 1e rif. Niet optimaal, maar zeker bruikbaar.

Je moet het even in perspectief zien; er staat nu een laminaatzeil van een goede zeilmaker op de Bres dat nog wel 10 jaar mee kan. Het heeft ongetwijfeld nieuw 6000 euro gekost en heeft nu een tweede leven voor 800 euro.

helmsman 38 schreef :
Mijn begrafeniszeilen ook

Erikdejong schreef :
Inderdaad we gaan het vierde seizoen in met dit grootzeil, en er zitten wat haarscheurtjes in de horizontale banen, kan makkelijk worden gedicht.

We denken hiermee de levensduur op te rekken naar 5 jaar, tien jaar zit er niet in.
Dus jouw analyse aangaande de trekkrachten in het zeil klopte als een bus.

Had twee north grootzeilen gekocht (500 euro) , we laten ook die vermaken dan komen we op 10 jaar.
Het aangepaste grootzeil is niet vervormd en zeilt nog steeds prima.

Hergebruik van materialen is de toekomst