Onderwerp: Welke boot zou jij kiezen?

Corazon schreef :
Het is aantoonbaar onzin dat je met die merken niet mooi op zee zou kunnen varen. Immers: tienduizenden gingen je voor, zonder problemen, waaronder ikzelf Ik heb verder te veel problemen gezien bij sommige Nederlandse bootjes (friendship, loper, etc.) om daar nog warme nationalistische gevoelens bij te hebben. In mijn ogen zijn sommige werven die grote productieaantallen halen vaak juist erg betrouwbaar gebleken.

"Het vaargedrag van de V933 is ook op zee uitstekend.
Zeker komfortabler en ontspannender varen dan de zogenaamde snelle en moderne boten.
Bij weinig wind pak je de genaker,
maar wat pak je bij de snelle moderne boot op zee als je 6 op je neus krigt?"

Dit soort generalisaties is toch helemaal niet op feiten gebaseerd? Er zijn zat moderne en snelle boten (en dan bedoel ik sneller dan die oudere boten die hier genoemd worden) en die uitstekend "6 op de neus" aan kunnen. Dat kon mijn Jeanneau Aquila al uitstekend op zee, aantoonbaar sneller en droger dan bijv. een Loper. Volgens mij spelen in dit topic veel nostalgische en nationalistische gevoelens. Waarom vaart met in één van de de grootste zeilnaties, Frankrijk, dan niet met onze zo geroemde Nederlandse ontwerpen? Ze kunnen het uitstekend zonder, en ze varen met hun productiebootjes de hele wereld over.

AndreAzuree schreef :
Nu moet ik toch even melden dat als je nostalgisch en nationalistisch noemt, je ook Frans kan toevoegen.
Fransen varen met Franse boten, eten Franse boter, en praten Frans. De Nederlandse boter is ook goed, maar ja he.... niet Frans! Dus de vergelijking gaat ietwat mank. Fransen varen wel op zee, want dat is er, en hun boten kunnen dat aan.

Ik volg.
Je zou kunnen doorsparen voor wat meer bijzonders, goed, degelijk en solo-minded.
Een Mystery 35 van de Engelse Hunter.

Ha je hebt een punt. Al kun je mij als Nederlander moeilijk van nationalisme betichten als ik het over Franse boten heb Wel een toevoeging: de Franse zeilers zijn met veel meer, ze bouwen veel meer boten, ze zeilen gemiddeld verder en durven meer. Kortom: ik gok liever op het Franse team dan op het Nederlandse Maar goed, ik vaar nu zelf een Turks/Italiaanse boot, dus alles is relatief

Wat ik wilde meegeven is: staren wij ons niet teveel blind op die paar (kleine) Nederlandse bootjesbouwers, die nu bijna allemaal failliet zijn ?

@Andre: Het is puur toeval dat de 4 bootjes die ik noem allemaal Nederlands zijn. Had ik niet eens door!

Ik heb ook nooit gezegd dat je met Franse boten / productieboten niet op zee kunt zeilen. Het is alleen wel zo dat de comfortfactor een stuk lager ligt dan bij bijvoorbeeld een Victoire of (oude) Hallberg.
Ik heb diverse malen met een Bavaria op zee gezeild, en dat gaat prima. Maar heel comfortabel (afhankelijk van de koers) is een ander verhaal...

Maar deze discussie gaat een beetje de verkeerde kant op... Ik vroeg alleen maar welke van de 4 jullie zouden kiezen. Ik vroeg niet om alternatieven...

Dank voor alle reacties tot zover!

Hurleyzeiler schreef :
In een ver verleden schijn ik Scandinavische roots te hebben,
wel grappig als ik zo mijn favorieten op een rijtje zet.

Wat die Engelse bootjes betreft
ligt een verklaring niet voor de hand ...

Corazon schreef :

Tuurlijk, we dwalen af. On topic: Winner, Winner, Winner!

@ Corazon, in je profiel zie ik een Dehler 35 CWS staan, dan ligt een Winner 950 behoorlijk in je persoonlijke voorkeur denk ik. Wat mij aanspreekt in de Winner is de fractionele tuigage en de bijbehorende trimmogelijkheden, en het open interieur met de slaap- en bergruimte onder de kuip.

Erikdejong schreef :
+1

Hou wat betreft de Compromis 888 in de gaten dat de tuigage na 1996 behoorlijk aangepast is naar fraktioneel getuigd en met een langere mast. Ook zijn er veel C888 zeilers die niet veel aandacht besteden aan een schoon onderwaterschip, trim, de kwaliteit van zeilen en lopend tuig. Dit samen met de oude tuigage (met een kleiner zeiloppervlak) draagt inderdaad bij aan matige zeileigenschappen. De rompvorm is echter goed (Maas kon dat echt wel) en met de nieuwe tuigage en fatsoenlijke zeilen e.d. is het een prima zeilende boot. Wat niet wegneemt dat het een relatief zware boot is en puur getekend is als cruiser. Uiteraard ben ik bevooroordeeld!

Dit blijft heel persoonlijk, maar daar vraag je ook om

1. Victoire 933. Bewezen. En wat geld overhouden voor refit (motor, instrumenten, zeilen).
Op langere afstanden is comfort / vriendelijk gedrag op zee ook wat waard, zeker als je solo vaart.
2. Compromis of Winner: comfort of zeileigenschappen. Zelf nooit zo gecharmeerd geweest van Winners.
niet van buiten en zeker niet van binnen. Maar - dat is persoonlijk.

Heb zelf 3 Friendships gehad, met de kleinere (25 en 28) alleen kustwater / plassen. Met de laatste FS33 ook verder weggeweest (Spanje) - we zijn er gekomen, maar ik zou het nu niet meer doen. Ben daarna voor zeewaardiger schepen gegaan.

Ik vaar veel solo, en vind een comfortabel schip dan belangrijker dan die laatste knoop op langere afstanden. Als ik op moet schieten neem ik bemanning mee. In de praktijk doet solo zeilend de automaat 90% van het werk, reef je eerder, ben je voorzichtiger.

Sailabout schreef :
Wat is er volgens jou in mindere mate zeewaardig aan de FS33 en welke schepen zijn in jouw ogen zeewaardiger?

Corazon schreef : een andere. Maar dat weet je al

Winner, zonder twijfel.
Waarom heb je een Elan niet op je lijstje staan?

Als je langs de kust gaat dagzeilen hou er rekening mee dat je gemiddeld boven de 5kts sog moet hebben om voor de kentering binnen te zijn. Dan is een prachtig zeewaardig schip met overhang ineens niet zo`n handige keus en zou ik voor wat meer waterlijn kiezen.

@SanderH: een Elan kan mij niet echt bekoren. Vind t ook niet echt een typische “zee boot” met hoge comfortfactor.

GeorgeIIPetraI schreef :
Licht schip, absoluut niet stijf, flext en kraakt. Bevestiging neerhouder van / uit mastvoet gebroken bij 6/7 BF.
Mastondersteuning / bevestiging verstaging aan romp niet OK. (Haarscheurtjes in polyester)
Na 24 uur harde wind (7/8 BF) op Biskaje scheurtjes bij bevestiging verstaging aan de mast aan beide kanten. Kwam toen ook veel water binnen door onvoldoende stijfheid van de romp.

Maar mooi, snel schip, dat wel . Maar ik voelde me er niet veilig meer op met hardere wind. Op de schepen daarna wel, en heb ik dit soort problemen niet meer gehad (Etap 39S / Victoire 1122).

@Sailabout: Helder verhaal. Dank je wel!

ik zou ook voor de Winner gaan, inhalen met mijn Catch Me ging me niet snel genoeg!

Zonder twijfel: Victoire 933. Als je doorgaans solo of 2 personen vaart , kun je de oude exemplaren kopen. De nieuwere zijn idioot veel duurder maar hebben wel een tweepersoonsbed achterin. Waarom? Superieure zeileigenschappen, vooral bij zeegang. Koersvast, zeer goed solo te varen, prima balans op het roer. Bewezen goed en bovenal mooi.
Compromis: niet, de naam zegt het al.
Pion/FS: niet. Te oud, FS veel matige kwaliteit.
Winner zeilt wel goed, maar over smaak valt niet te twisten...
Je zou ook nog een Spirit 32 kunnen toevoegen. En er staat al heel lang een gerefitte Kalik 33 te koop op het web

De Victoire.

Waarom: voor mij is het van deze reeks het mooiste bootje. Heb er nog nooit op gevaren, maar ik ben dol op de lijnen en het kontje. (Vinnik belangrijk)

Ja, de victoire 933 mag ik ook heel graag naar kijken...
Prachtig om te zien!

Spirit 32 vind ik ook mooi en interessant. Altijd al een zwak voor gehad. Maar mooie en goed uitgeruste exemplaren (en niet te oud) zijn schaars.

Tot nu toe is de smaak van de meerderheid duidelijk de Winner 950 en de Victoire 933...

Die Kalik33 is echt prachtig. Zeilt ook echt goed en hard.

Maar van binnen moet je er dan wel van houden.. ongeveer het tegenovergestelde vannen winner950.