Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za jan 23 @ 1:00PM - 05:30PM
Wadvaren voor Dummies
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3

Onderwerp: Laadregelaar

Laadregelaar 19 okt 2020 09:42 #1219357

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6937
Ik heb zelf de volgende test uitgevoerd.

Op het voordek hebben ik 4 panelen van 35Wp.
Daarvoor heb ik 1 victron Mppt regelaar. Ik heb wel meer regelaars in gebruik voor andere panelen op het achterdek/beams en floats.
De panelen op het voordek twee aan twee in serie met de benodigde bypass en blocking diodes geeft iets meer opbrengst dan alle panelen parallel. Een string van 4 panelen geeft een te hoge spanning voor de mppt regelaar dus dat kan ik niet uitproberen.
Omdat ik meerdere regelaars en panelen heb kan ik de opbrengst van die 4 panelen corrigeren voor goede slechte dagen voor de hoeveelheid zon.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Laadregelaar 19 okt 2020 10:04 #1219370

  • PvO
  • PvO's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3795
Wadloper schreef :
PvO schreef :
Saeftinghe schreef :
Na een wat geschakeld te hebben was het verschil in Wh tussen beide 80Wh.
Ervan uitgaande dat in de late zon uren eenzelfde verschil zou ontstaan zou ik denken dat totaal een verschil van zo´n 160Wh in een hele dag mogelijk zou moeten zijn.
Wat was de totale hoeveelheid Wp aan panelen die je voor bovenstaande test hebt gebruikt?

Het maakt m.i. nogal uit of je die extra 12Ah(160Wh) haalde met bijvoorbeeld 3000Wp aan panelen (die op een goede dag 16.000Wh leveren) of met 80Wp aan panelen (die op een goede dag 400Wh leveren).

3000 Wp op een jacht van gemiddelde afmetingen?
Niet zo kinderachtig doen. Die vier panelen waar Saeftinghe over schrijft, zullen samen wel wat meer capaciteit hebben gehad dan 80 Wp, maar het werkelijk wattage zal daar dichterbij hebben gelegen dan bij die hypothetische 3000 Wp van jou.
Heeft niets met kinderachtig doen te maken, maar er wordt beweerd dat serie geschakelde panelen veel meer opleveren dan parallel geschakeld, en daar heb ik grote twijfels bij.
Ik heb aan boord 1 horizontaal vast opgesteld paneel (voor de buiskap) van ongeveer 80Wp.
Dit paneel heeft een openklemspanning van ongeveer 22V.

Daarnaast heb ik twee paneeltjes van 30Wp met een openklemspanning van ook ongeveer 22V (per stuk) in serie verstelbaar.

In de praktijk beginnen die twee in serie eerder te laden, maar de opbrengst is dan zeer gering.
Thalassa
Hunter 27
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Laadregelaar 19 okt 2020 10:16 #1219376

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6937
PvO schreef :
maar er wordt beweerd dat serie geschakelde panelen veel meer opleveren dan parallel geschakeld, en daar heb ik grote twijfels bij.

Zie de omschrijving van bovengenoemde test. Ten hoogste 10% Zeker niet meer. Misschien gemiddeld 5%. Dus reken je niet rijk. Maar alle beetjes zijn meegenomen toch ? Zonder Schottky bypass diodes en wisselende schaduw / zon per paneel is het eerder negatief.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Laadregelaar 19 okt 2020 11:59 #1219399

XanderB,

Nee ik heb geen inductie aan boord, koken en afwassen doen de restaurantjes voor me.
Koffie en zo nu en dan een eitje bakken gebeurd aan boord.
Ik doe maanden met een tankje campinggas.


PvO,

Je hebt gelijk dat heel veel niet een exact gegeven is, maar ik heb niet de mogelijkheden om erg nauwkeurig te meten, het is dus meestentijds een inschatting.

het enige wat goed te meten is zijn de verschillen in Wh per dag bij verschillend geschakelde panelen.

Aanwezig is: 8 panelen van 50Wp die in twee series van 4 geschakeld zijn. beide op een 100/20 regelaar.

Daarnaast een 230V AirX die aan een 100/15 levert. dit tot 70V (instelbaar) die boven die 70V naar de boiler schakelt.
Op dit moment is er Bf 4 wind met soms wat langere periodes zonder al te sterke pieken, in de gelijkmatige periodes heb ik een paar keer 12A bij 14V accuspanning naar de accu gezien bij 50V molenspanning. ongeveer 160Watt uit de molen.


De panelen om 1 as stelbaar 105Watt met om 12.30 uur 260Wh 58 minuten in absorptie
De panelen om 2 assen stelbaar 178Watt om 12.30 uur 410Wh 59 minuten in absorptie

Op de 1 as panelen wordt stroom (85V 1,2A) afgenomen naar de boiler 100Watt ongeveer

Bij meer dan 70V windsterkte zie ik de panelen en molen afwisselend meer aan de boiler leveren.

Ik heb niet genoeg smartphones om gelijktijdg meerdere stroombronnen te meten, dus ook hier een inschatting.

Er is wisselende bewolking, bij meer zon gaat de molen sneller draaien omdat het paneel de overhand krijgt.
De molen gaat dan meer spanning opbouwem en drukt het paneel weg van stroom leveren.
De molenspanning heb ik zien oplopen tot 150V. Hoogst waargenomen Amperes naar de 230 spiraal van de boiler 1,6A, dat zou heel ruim 200Watt geweest kunnen zijn.
Wanneer de boiler op temperatuur is en de stroom onderbreekt moet de molen gestopt worden opdat de wieken er niet af vliegen.

In de nacht hindert het paneel de molen niet, bij 3 a 4 Bf wordt dan zowel de accu geladen als de boiler van stroom voorzien.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Laadregelaar 19 okt 2020 21:23 #1219579

PvO schreef :
Wadloper schreef :
PvO schreef :
Saeftinghe schreef :
Na een wat geschakeld te hebben was het verschil in Wh tussen beide 80Wh.
Ervan uitgaande dat in de late zon uren eenzelfde verschil zou ontstaan zou ik denken dat totaal een verschil van zo´n 160Wh in een hele dag mogelijk zou moeten zijn.
Wat was de totale hoeveelheid Wp aan panelen die je voor bovenstaande test hebt gebruikt?

Het maakt m.i. nogal uit of je die extra 12Ah(160Wh) haalde met bijvoorbeeld 3000Wp aan panelen (die op een goede dag 16.000Wh leveren) of met 80Wp aan panelen (die op een goede dag 400Wh leveren).

3000 Wp op een jacht van gemiddelde afmetingen?
Niet zo kinderachtig doen. Die vier panelen waar Saeftinghe over schrijft, zullen samen wel wat meer capaciteit hebben gehad dan 80 Wp, maar het werkelijk wattage zal daar dichterbij hebben gelegen dan bij die hypothetische 3000 Wp van jou.
Heeft niets met kinderachtig doen te maken, maar er wordt beweerd dat serie geschakelde panelen veel meer opleveren dan parallel geschakeld, en daar heb ik grote twijfels bij.
Ik heb aan boord 1 horizontaal vast opgesteld paneel (voor de buiskap) van ongeveer 80Wp.
Dit paneel heeft een openklemspanning van ongeveer 22V.

Daarnaast heb ik twee paneeltjes van 30Wp met een openklemspanning van ook ongeveer 22V (per stuk) in serie verstelbaar.

In de praktijk beginnen die twee in serie eerder te laden, maar de opbrengst is dan zeer gering.


Klopt ook
De zonnepaneel is aan de zelfde regels gebonden als een accu.
2x12 volt is verdubbeling in ah per uur 1x24 volt (twee accu) is verdubbeling aan voltage maar niet ah .

De zonnepaneel doet precies het zelfde maar mppt lader kan wat eerder starten en langer door laden als de voltage hoger is .
Alleen jammer dat de opbrengt niet veel waard is .
Dit geld voor al op kleine panelen .
De volgende vraag is of het zin heeft een dure mppt vs pwm te gebruiken bij kleine zonnepanelen.
De antwoord is nee op kleine vermogen panelen heeft het geen zin omdat een mppt maximaal 30% meer zal leveren dan mpt . Maar 30% op een kleine ampere oplevering zoals een 40watt paneel is compleet nutteloos .

Dus regel een
Een 19\20 volt paneel met een lage vermogen is de extra kosten niet waard om een mppt te gebruiken
Een hogere voltage zoals 44volt maar nog steeds een kleine wattage paneel is het niet waard om een mppt te gebruiken op 24volt accu .
Pas boven de 100watt paneel die maximaal 9ampere piek (7amper continue) levert is de omslag om een mppt controller te gaan pakken .



Logies ook omdat een mppt bij 5volt verschil met de accu verschil pas gaat laden
De pwm lader gaat laden op het moment dat de spanning al hoger is dan de accu waarde .
dus ja een pwm laad al van af 12.4 volt accu klem spanning .

Nu is het leuk dat mppt de boost functie bezit maar ook dat heeft pas weer nut met meerderen panelen en een hoger voltage input . (dat is de reden dat je liever serie geschakeld wilt gaan werken )

De grootste fout die we allemaal nu maken is de accu klemspanning van 12,4 volt.
We gaan dus uit van een volle accu .
terwijl we moeten bereken met een lager accu spanning namelijk .

Laadtoestand accu % ontladen soortelijke massa elektrolyt Rustspanning in volt
100% 0 1,28 12,72
80% 20 1,245 12,52
60% 40 1,21 12,30
40% 60 1,175 12,09
20% 80 1,14 11,88
0% 100 1,10 11,64

Waarom ga ik van een spanning van 12.4 volt? omdat ik niet van een rust accu uit gaan maar van een actieve accu aangezien de mppt of pwm controller en je radio geheugen kabel wat van de stroom slikt .
dyslectisch ( ben niet altijd duidelijk )
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Laadregelaar 21 okt 2020 19:52 #1220257

Bijlage:

Bestandsnaam: verschilin...n.-2.pdf
Bestandsgrootte:946 KB

een poging om metingen te plaatsen waar duidelijk het verschil in serie en parallel in beeld komt.


Edit,

ik krijg zelf geen beeld van de bijlage, mislukt dus.

Bijlage:

Bestandsnaam: verschilin...n.-2.pdf
Bestandsgrootte:946 KB


Toch niet mislukt, het komt elders in beeld.

Na experimenteren met 200W in serie en 200W parallel, is alles in serie gezet.
Dit omdat er zo´n 140 a 180 Wh minder per dag uit de parallel kwamen.
Maar geen metingen bewaard hiervan, ook geen noodzaak toe destijds.

In Januari kreeg ik een 50W paneel geschonken.
Niet nodig, maar wanneer het er is laat ik het niet onbenut plaats innemen, dus samen met het molentje op één regelaar aangesloten.
Meest linkse kolom is datum, 2de linkse kolom is Wh per dag.
Blanke achtergrond is 200W in serie over 2 assen stelbaar, geelachtige achtergrond is 200W over één as stlbaar.
De blauwe onderrond is molen + 50W paneeltje.

Dat éne paneeltje zou, wanneer parallel niet zo veel zou schelen, een beetje minder dan 25 procent van een 200W serie moeten leveren.
Dat doet het bij lange na niet. Het levert van 16 tot 32 januari 210Wh, waar dan ook soms nog een beetje van de molen bij zit. Dat verwaarlozen we.
De één as levert 9890Wh. De 2 as levert 6360Wh. Dat is 16250Wh uit 8 serie panelen.

210 x 8 is 1680W, dit 8 keer is 13440Wh, is 82% van de serie panelen. Dat valt helemaal niet tegen.

Maar januari was ik veel uithuizig, er werd dus weinig gesteld,
Vergeleken met de panele in ´t zelfde vlak zou het 4 x 210 is 840Wh moeten zijn vergeleken met de 1 as panelen is het 840 en 9890, dat maakt 8,5% van de opbrengst.

Bij het uitproberen van 4 in serie met 4 parallel kwam naar voren dat bij 1,2,3 of 4 panelen de opbrengst met meerdere panelen beter werd.

Zo uit m´n geheugen steeg de opbrengst sterker dan verwacht met meerdere parallel panelen, maar kwam niet in de buurt van de serie opbrengst.

Werd de seriebedekt dan steeg de opbrengst een flink stuk, dat zou ergens in de buurt van de 80% van de serie kunnen zijn geweest.

Waaruit ik de conclusie heb getrokken dat alles serie het beste is.
Dat serie en parallel op dezelfde accu het slechtste is. Ook met ieder een eigen regelaar.
De serie drukt de parallel er deels uit.

Beter kan ik het niet onderbouwen. Die geschatte 160Wh verschil zijn wel in de buurt van de werkelijkheid denk ik.

Mocht ik binnenkort weer een stel 50W paneeltjes moeten plaatsen dan zal ik nog een keer een test doen en een serie parallel vergelijking beter meten en registreren. en hier de resultaten weer melden.
Laatst bewerkt: 21 okt 2020 21:54 door Saeftinghe.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3
Tijd voor maken pagina: 0.309 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl