Onderwerp: Hull speed versus romplengte

Goed idee, zal ik een keer doen..

Nee, produkt was niet uitontwikkeld. Nu verkoopt Airmar een nieuwe versie, maar buiten de prijs durfde ik het technisch ook niet aan.

Zo heeft iedereen zijn eigen idee wat planeren is. Zolang je binnen je eigen bubbel blijft heb je dan altijd gelijk. Dat is het mooie van eigen definities.

Ludwig Wittgenstein had daar een mooie omschrijving voor; taalspel.

Wanneer planeren we ? Geen idee. Kan van alles zijn. Hangt af van wie je het vraagt.

bredezeiler schreef :
Een gratis appje op je telefoon die de snelheid aangeeft is meer dan voldoende om je log te controleren.

VegaMan schreef :
Dus volgens definitie van VegaMan planeert de stuurboord drijver. Immers het laterale vlak is duidelijk NUL.

3Noreen schreef : Vandaar AVnav

3Noreen schreef : Ben van oorsprong windsurfer. En daar is planeren alsof je het walhalla binnenkomt. Heb ook surfplanken ontworpen en gebouwd die voor een groot deel rondom de planeereigenschappen gemodelleerd worden: vorm onderwaterschip (vlak/v), vorm van de randen (scherp), ronding naar voren (rocker), lengte/breedte planeervlak, etc.), het komt allemaal ZEER nauw. En: degene met de beste techniek kan het eerste het board in plané brengen, het is dus zeker niet alleen het board wat meespeelt.

In mijn eigen bubbel weet ik dus exact wat planeren is. Dat is dus aan. Of uit.


(windsurfer in plané)

Deze mannen varen bijna 2x de rompsnelheid (LWL = 650 cm).

Hier ook ruim 2 x de rompsnelheid. Vergelijkbaar dan?

"www.youtube.com/embed/vyw0nqcg_vo"

H

har.vogel schreef :
Dat blijf je stellen, maar uit onderzoek (zeilersforum.nl/index.php/foru...gte?start=25#1485520) blijkt dat niet.

Wij, van Planéeend

H

VegaMan schreef :
Planeren is duidelijk een metafysisch begrip. We moeten dan ook geen definitie in de fysica zoeken. Meer in de openbaringen.

triXXS schreef : Dit is in feite hetzelfde als wat ik zeg. Zodra je de hekgolf begint los te laten (Fn~0.45/0.5 afhankelijk van rompvorm) dan is de snelheid van de boot niet meer gelimiteerd bij de afstand tussen hekgolf en boeggolf zoals deze door de waterlijn lengte gefixeerd word. Dan kom je in de fase terecht waar je aan het semi-planeren bent (word voor het gemak ook altijd planeren of surfen genoemd) de volgende fase is wanneer de boot over zijn eigen boeggolf heen kan varen, dat gebeurt bij Fn~0.98 tot Fn~1.15, wederom afhankelijk van de rompvorm.

Voor sommige boten is er een enorme hoeveelheid energie nodig om hun hekgolf los te laten, voor sommige slechts weinig. Er is ook behoorlijk wat energie nodig om over je boeggolf heen te varen, zij het dat dit over het algemeen relatief minder is als het loslaten van de hekgolf. Deze natuurkunde wetten gelden voor iedere boot, of dat nu een kielboot is, een catamaran, een trimaran, een hopperzuiger of een containerschip, deze stadia blijven gelijk.

Het gemiddelde kieljacht is niet in staat om de hekgolf los te laten en is dus veroordeeld tot het varen van snelheden die onder Fn~0.45 liggen.

In de praktijk zul je overigens vaak zien dat boten de echt kunnen planeren vrijwel nooit in het snelheidsgebief van Fn~0.45 tot Fn~1.1 varen. Ze gaan of langzamer of sneller. En voordat ze sneller gaan lijkt het altijd alsof ze eerst een stukje 'vast zitten' op hun Fn~0.45 limiet. Mooi voorbeeld is een motorboot met veel vermogen. Druk het gas open en je kunt letterlijk de diverse stadia voelen in het gedrag en de snelheid van de boot. Eenmaal in de Fn 1.2+ range kun je behoorlijk gas terug nemen en evengoed dezelfde snelheid vasthouden.

Overigens zijn er ook in het Fn 1.2+ gebied ook nog diverse stadia van planeren, vandaar dat scheepsbouwers alles onder een noemer gooien zodra de hekgolf losgelaten word.

VegaMan schreef : Surfplanken hebben heel weinig enrgie nodig om hun hekgolf los te laten en nog minder om over hun boeggolf heen te varen. Als een surfplank voldoende snelheid maakt om er op te bliven staan, dan is deze al in planee. Wat jij beschouwd als 'aan of uit' zijn de deverse stadia van planee als je eenmaal boven je boegolf uitgekomen bent.

Het planeerprincipe is feitelijk voor ieder vaartuig gelijk, dat was het punt. En ja, het moment net voor de plané kost het meeste vermogen. Bij een motorboot dus flink gas geven, bij een surfplank kun je het board in plané pompen met je zeil. Eenmaal in plane heb je inderdaad minder energie nodig, vandaar dat het board dan versnelt.

Over de hekgolf: die verdwijnt in zijn geheel zodra het vaartuig in volle plané is. Heb daarom liever een écht snelle motorboot die me passeert (want geen hekgolf) dan eentje die met halfgas langskomt en een hekgolf trekt van 1 meter.

Met een 38 voeter heb ik ooit op GPS de 11 knopen aangetikt met dwarsstroom.
Een collega met dezelfde boot haalde ooit 18 knopen met een beetje stroom mee.

Vandaar mijn opmerking, des te kleiner des te minder klopt de theorie van Froude.

Froude is een dimensieloze eenheid, geen theorie.

IEDERE boot kan sneller varen als de rompsnelheid, als je maar hard genoeg duwd. Bij kleine boten gaat het makkelijker als bij grote schepen. Maat is overigens minder belangrijk, de voorwaarden van ratio's die ik in mijn eerste post in dit draadje aanhaalde zijn belangrijker dan de maat. Dit ales betekend nog niet dat de rompsnelheid niet bestaat. Dat zou hetzelfde zijn als zeggen dat de geluidsbarierre niet bestaat met als argument dat er vliegtuigen zijn die sneller kunnen vliegen als het geluid.

Nogmaals: froude is geen theorie.

bredezeiler schreef :
En al zeilend over de ene boeg of over de andere maakt ook nog verschil, afhankelijk van de helling.(Behalve als je log op de hartlijn zit.)

Als je boot niet planeert dan gaat deze ongachte het motorvermogen niet sneller. Een zeeschip zal nooit een jacht op sleeptouw nemen. Je trekt de boot uit elkaar.

Alleen bij een multihull zijn de rompen zo smal dat de deze niet geremd wordt door de eigen golf. Je ziet dan verder achter de romp het punt waar de golf samenvalt.

Voorzichtigheid geboden als je laat slepen door een ander snellervarend schip.

RobertWalter1 schreef :
Ik zocht t verschil in de rolfok,maar dat log plekje kan ook de oorzaak zijn dus...toch eens goed bekijken welke plek ie zit!

Interessant artikel in Yachting Montly

The hull speed myth: Half angle of entrance

Een van de weinige 'ontwerp' artikelen van YM die voor het grootste gedeelte klopt.

Hier een plaatje van de boeg van Bagheera. De eerste 4m is een rechte waterline met een entry van 19 graden. Je merkt het goed met zeilen.

Een orca zwemt tot 60km per uur zonder te planeren. Toch maar eens zeilen alleen bovenwater.

stoomlicht schreef : Moet je bootje wel wat flexibeler worden:
www.quantumuniverse.nl/hoe-kun...ven%20komt%20drijven.

Misschien heb je hier nog wat aan, de Hobie MirageDrive: www.trapkano.nl/trapsysteem/

Gepost met de officiële Zeilersforum-app