Onderwerp: Schip zonder papieren?

Vandaar die 1985? Afgeschreven tot bijna niets?

beewee schreef :
nee, die 1985 heeft te maken met de invoering van de BTW.

groet
t

Capolavoro schreef :
Nee hoor, BTW is ingevoerd in 1969!
Zie nl.wikipedia.org/wiki/Omzetbelasting

Ad

YELLOW BOAT schreef :
in Nederland ja, maar daar gaat het niet om.
waar het wel om gaat is de kans dat je op een boot gekocht ergens in de toenmalige EU BTW hebt betaald doordat in dat EU-land de BTW regeling was ingevoerd.
Vanaf 1985 is die kans erg groot voor een flink aantal landen.
Vandaar de 1985 in de regeling. De Belastingdienst neemt aan dat je vanaf dat jaar wel BTW zal hebben moeten betalen, en dat zal je dus ook wel kunnen aantonen, denkt men daar. Logisch.
Voor landen die later zijn toegetreden tot de EU wordt overigens een andere, latere datum gehanteerd.
En voor boten van voor die datum/data wordt aangenomen dat er lokale omzetbelasting oid betaald is. En daarvoor kun je dus de vrijstellingsverklaring krijgen.
groet
t

Zou mooi zijn, wereldwijd op zoek naar een schitterende boot die voor 1985 gebouwd is en dat vrij invoeren omdat de boot al afgeschreven is voor de belastingen. Lijkt superlucratief!.
Zoals T vermeld moet je het maar aannemen.

Aannemen?? Het enige wat ik aanneem zijn steekpenningen..

Maar ik ben tot nu toe in geen enkel officele bron, noch van de Belastingdienst noch van de Douane, het betreffende jaartal tegengekomen.
Verder vind ik de redenering nogal krom. De stelling is dat bij boten van voor 1985 de lokale omzetbelasting is betaald als het om landen binnen de EU gaat. Maar er wordt in de landen buiten de EU ook echt wel lokale omzetbelasting geheven dus waarom geldt het dan voor die landen niet? Daarnaast is/was het heel gebruikelijk om bij export de lokale omzetbelasting terug te claimen. Dus een in NL gebouwde boot die naar Duitsland is geexporteerd en daarna weer terugkomt in NL.... is daar nou wel of geen lokale belasting voor betaald???
Gelukkig ligt de bewijslast bij de eigenaar van de boot en kan er dus flink geïncasseerd worden. Tja, de het steunen van de grote banken en bepaalde corrupte regimes kost nu eenmaal wat en dan doe je alles om het gat in de begroting weer te dichten

YELLOW BOAT schreef :
Zelf heb ik onlangs een schip uit 1982 gekocht, maar geen BTW verklaring. Voordat ik het schip kocht, toch maar even contact opgenomen met hr Toussaint. Deze verzekerde mij dat het echt niet nodig is, maar als je het perse wil kan aanvragen inderdaad nog steeds. In dat laatste geval moet je (hard) kunnen aantonen dat de BTW betaald is. Zijn advies aan mij: gewoon kopen en ga lekker genieten van het zeilen !
Wanneer je schip van voor 1985 is en de douanier toch om de verklaring vraagt, kun je je bezwaar indienen bij..de heer Toussaint En dan komt alles goed

Ja, en nu maar denken dat je juridisch sterk staat zonder verklaring.

Proost schreef :
Ja en daarom heb ik er toch maar een aangevraagd( en gekregen) voor mijn Leisure uit 1978!

Ad

Ad, je hebt gelijk met je aanvraag en bewijs. De kwestie is dat je zonder dat bewijs overgeleverd bent aan de grillen van de douanemedewerker. Volgens het boekje is het echt kassa, het was niet voor niets een overgangsregeling en die is officieel afgeschaft. Wanneer je dan alsnog een vrijstellingsbewijs kunt krijgen zou ik daar gebruik van maken. Ook kan de douane op het binnenwater controleren.

Wanneer de heer Toussaint met pensioen gaat, net als de heer van Lieshout, dan heb je geen terugvalmogelijkheid, die nu al discutabel is vanwege de verlopen regeling.
Ook een ambtenaar kan verplicht worden binnen de gestelde regels te blijven. Dus zuinig op deze contacten en aanvragen. Het kan alleen maar in je voordeel werken!.

Wat ik me nou wel afvraag: waarom wordt er (redelijk) panisch gedaan bij de bootjeswereld, en dan met name bij de zeilers, maar niet in bijvoorbeeld de tweedehands autobranche. En er zullen toch wel meer sectoren zijn waar onze geliefde overheid dik geld moet kunnen binnenharken als ze echt op regeltjes gaan letten. Is hier sprake van een complot tegen de bootbezitter of wordt het probleem misschien enigzins overdreven?

sigdock schreef :
auto's zijn sowieso de klos. als je een NL kenteken wil hebben op een geimporteerde auto krijg je te maken met keuring, BPM en BTW.
Niet aan te ontsnappen.

groet
t

Auto's e.d. hebben een kentekenbewijs en nummerbord, dus je moet daar wel de officiële weg bewandelen.

Sigdock schrijft:"Is hier sprake van een complot tegen de bootbezitter of wordt het probleem misschien enigzins overdreven?"

Het is geen probleem of complot dus wordt het ook niet overdreven.
De keus ligt toch geheel bij de booteigenaar. Geen btw verklaring, dan aanvragen.
Geen aanvraag, dan acceptatie van een eventuele heffing.

Proost schreef :
Misschien ook verstandig om voor een goede rechtsbijstandsverzekering te zorgen.Dan heb je bij een dergelijk probleem eerder succes.

Ad

sigdock schreef : Nog even doorzoeken dan. Kijk maar eens bij Artikel II van de ministeriële regeling van 30 december 1992, nr. W092/703 (opgenomen in de
aanschrijving H.B.I.-ll06)

yannis schreef :
Zet er even een linkje bij a.u.b.
Ad

Ben ik ook wel heel benieuwd naar, het komt niet vaak voor maar zelfs Google laat me hier in de steek.... Het zou voor mij, en voor veel anderen ook, een uitkomst zijn aangezien ik kan aantonen dan mijn boot van voor 1985 is.

sigdock schreef : Ik heb al eens heel vroeg in deze draad aangegeven dat als er belangstelling voor is ik wel de moeite wil nemen om de formele papieren die ik over dit onderwerp heb (1993, overgangsregeling) in te scannen, maar er heeft nog niemand naar gevraagd tot nu toe.
Ben nogal onhandig met scanners en uploaden en zo , dus als het voor niemand interessant lijkt te zijn begin ik er ook maar niet aan.

Proost schreef : Het enige wat wringt, is dat het achteraf opgelegd is voor bestaande boten. Brommer bezitters waren ook niet blij toen voor alle brommers opeens het brommerkenteken ingevoerd werd, en ze opeens allemaal naar de fietsenmaker moesten om te "schouwen" en dergelijke. Wat nu nog uit de mottenballen komt aan brommers, moet zelfs langs de RDW om daar danig aan de tand gevoeld te worden, met alle kosten van dien, en een realistische kans dat een goede originele klassieke brommer toch afgekeurd wordt! Want teveel geluid, etc.

De BTW verklaring is net zoiets. De originele factuur van oudere boten was vaak al zoekgeraakt, voordat het (feitelijk) verplicht werd om die te bewaren, om er een BTW verklaring mee aan te kunnen vragen.

Aan de ene kant ben ik dankbaar dat er nog contacten binnen de douane bestaan die het alsnog voor je in orde kunnen maken als je e.e.a. aannemelijk kunt maken, aan de andere kant is er ook sprake van enige teleurstelling, dat dat zo moet! We zijn toch geen bananenrepubliek?

Ik kan enige ergernis dus wel begrijpen, dat de wetgever formeel geen rekening houdt met een grote groep oudere boten, waarvan (bij met name de kleinere) veelal alle papieren kwijt zijn, omdat het pas veel later 'verplicht' werd om die erbij te bewaren. Wie daarop destijds niet meteen in actie kwam (toen de formele overgangsregeling nog bestond), heeft nu (formeel gezien) een probleem.

Gezien de meningsverschillen over OF je wel een BTW verklaring nodig hebt voor 1985, vind je er maar weinig in die leeftijd te koop met zo'n verklaring, en de nieuwe eigenaar heeft nooit de kans gehad om van de formele overgangsregeling gebruik te maken.

sigdock schreef : Dat komt omdat er binnen de EU vrij verkeer van goederen is, en daarbuiten niet. Kennelijk ben jij daar al zo aan gewend, dat je vergeten bent dat invoerrechten en BTW bij import van buiten de EU nog wel normaal zijn Ook op artikelen waar in het land van herkomst al BTW over betaald is.

yannis schreef :
Maar nu heb je het over een overgangsregeling die meest waarschijnlijk nit meer van kracht is. En dus is het magische jaartal 1985 ook niet meer van toepassing lijkt mij tenzij je het nog ergens in de huidige regelgeving terug kan vinden.
En als jij het wil scannen en naar mij kan mailen dan load ik het wel ergens up.

web schreef :
Maar bij import van de buiten de EU kan je de betaalde BTW in het land van herkomst terugvorderen omdat het daar wordt geëxporteerd. En je betaalt dan dus BTW 'ergens' in de EU. En voor de tijd van de EU gebeurde dat ook als er iets van NL naar bijv. Duitsland ging en.... oooooh... wacht ff.... De BTW werd dan dus teruggevorderd in NL en weer betaald in Duitsland. En omdat Duitsland _nu_ onderdeel is van de EU is de BTW dus _ergens_ in de EU betaald.
Maar dan is de BTW toch altijd betaald, ongeacht de herkomst? Waarom dan nu toch de jacht op de BTW?

Poeh, nu wordt het moeilijk hoor!. Zo maar even bedenken wat de beweegredenen zijn van de betreffende staatsvertegenwoordigers om BTW te vorderen van oude schepen.
Ter voorkoming van belastingontduiking?. Gezien het aantal schepen wat in het buitenland (wel EU) ligt en alsnog aangeslagen wordt, zou het zomaar kunnen.

het kan ook anders, vraag me niet waarom.
ik kocht een motor in nederland, maar exporteerde die direct. ging dus naar rotterdam achter de douane, mijn boot lag in gibraltar, is tax free, dus ik betaalde geen btw, kennen ze niet.

ik heb dit zelfde nog een keer uitgehaald voor een vriend, in frans guyana, ook geen btw.

dit zelfde is natuurlijk ook uit te halen met een compleet jacht. registreer je in een land wat niet vraagt naar btw, dan betaal je het ook niet. hang je er een nederlandse vlag op, tja de mannen in die groene pakken zijn natuurlijk niet gek.