Onderwerp: navigatie, welke aanschaffen?

Iemand ervaring met Tiki Navigator? Gebruikt Navionics kaarten. Ik ken alleen de demo versie.

vanpupi schreef :
Wij varen met papieren kaart, een Garmin 72h GPS (zit gewoon binnen) gekoppeld met een NASA GPS repeater in de kuip. Kan je makkelijk op waypoints varen. Vaar je zonder waypoint dan kan je je positie aflezen en op de kaart zien of je op een pek bent waar je zijn wilt. Meer heb ik echt niet nodig.

Voordelen, werkt altijd, gebruikt weinig stroom en je kijkt meer om je heen ipv op een schermpje

Wij hebben getest met de stentec gratis software met de kaarten van Friesland en een GPS muis. Ik was erg onder de indruk. Ik wil daar wel op gaan uitbreiden. Zeker nu we op het wad merkten dat we eigenlijk voortdurend aan het plotten waren op papier. Dat blijven we doen, maar een hulpscherm is toch wel erg handig. Zeker omdat je dan veel sneller weet of overstag gaan zin heeft of dat je beter de motor erbij kan pakken.

Wij hebben dit draaien op een mini laptop (vanwege de enorm lange batterijduur) en daar zit keurig een aansluiting voor een extern scherm op. Dat scherm kunnen we dan in de kuip plaatsen; dan blijft de laptop netjes binnen. Volgens mij ideaal.

effe andere vraag, ik krijg nu te horen dat open cpn prima moet werken? ik het het programma met ecn kaarten meegeleverd gekregen en vind het waardeloos. maar misschien moet ik gewoon andere goede kaarten invoeren?

ik moet zeggen dat ik de gedetailleerdheid van de stentec kaart die getoond werd geweldig vindt idd! heb al zitten zoeken en gezien dat de meest uitgebreide versie voyager speciaal voor waddenzeilers is

Het zou kunnen dat je al een idee hebt wat je wil, maar ik geef toch nog even mijn bescheiden mening.

Mijn vaargebied is Zeeland en tijdens de zomervakantie de Noordzee. Papieren kaarten zijn bij mij nog steeds de hoofdzaak; op de grote binnenwateren zoals Zeeland, de Waddenzee in de kuip in plastic verpakt.

Als aanvulling heb ik sinds een paar jaar een kleine kaartplotter (Navman) met C-map kaart. De plotter zit gemonteerd in een plankje dat in de katjuitingang kan worden geschoven. Daar zit hij in de weg, maar is goed afleesbaar vanaf de helmstok. Buiten gebruik slaapt hij onder het brugdek. Als ik waypoints wil invoeren als het regent zit ik droog.

Voor een plotter gekozen om die met AIS te kunnen combineren, op zee een uitkomst, op de Waddenzee onnodig. Nu ik hem heb vind ik het wel handig om de boot over de kaart te kunnen zien gaan en de koers over de grond te kunnen zien (die wordt een uur vooruit op de kaart geprojecteerd). Met een peilkompasje de zojuist gepasseerde boei peilen of een transitpeiling naar achteren werkt net zo goed, maar dit is makkelijker. Met opkruisen tegen de stroom zie je ook meteen of je nog vooruit gaat.

De plotter is te klein om papieren kaarten te vervangen en C-map is te onbetrouwbaar. De updates zijn duur; ik doe dat eenmaal per jaar, vlak voor de vakantie. Dat zijn de nadelen.
De voordelen zijn: laag energieverbruik; waterdicht; veel beter afleesbaar in zonlicht dan een iPad (zeker wanneer die waterdicht verpakt is) of een PC.

Groet,
Jan

De combi voor op het Wad:

1.Papieren kaart
2.Verstevigde plastic hoes
3.Handheld GPS met de boeien via www.filo.nl

4.Een programeerbare calculator (Ti-83 oid) voor het getij of
indien je een slimme telefoon hebt; quick tide. Of nog beter een tabel met passage tijden met op de assen actuele verval en Lat. (Heb ik nog wel een spreadsheetje voor om dat te maken)

Zeer prettig bij geen GPS
5. 3 beens plotter
6. Verrekijker met ingebouwd kompas

Oh ja, het allerbelangrijkste:
7. de actuele diepte lodingen; De dieptestaat (Zie www.wadvaarders.nl )

koosje schreef :
Bij mij ziet OpenCPN er zo uit met de CM93 kaarten:

Toughbook??
Laptop flexibiliteit met weerbestendigheid.... En buiten afleesbaar.

Ja Hans, maar dan heb je ook een toughwallet nodig.
Fantastische apparaten, je kunt er met een Hummer overheen rijden , maar de prijs

Koosje, idd is Voyager het progsel wat t meeste kan, maar je moet t willen/kunnen betalen.

Nu vindt Stentec het goed dat je t op twee PC's zet, dat geeft de mogelijkheid om eea met een kennis aan te schaffen, maar ik weet dat Ro260 een set aanbied ( in de Te Koop sectie), ook mss een optie.
Als je net als ik enkel een gekoppelde GPSmuis hebt, moet je je afvragen of je verder alle toeters en bellen nodig hebt in Voyager.

Is natuurlijk wel verrekte handig dat getij en gribs ingebakken zitten, maar daar heb je wel kortdurend bij begin van je tocht een Inet verbinding nodig.

ISO788 Hans schreef :
Ook niet goedkoop hè...

wij gebruiken quick tide idd, maar ik ben zeer geintresseerd in je spreadsheet! als je wilt mailen: Dit e-mailadres wordt beveiligd tegen spambots. JavaScript dient ingeschakeld te zijn om het te bekijken.

thx!

ik heb nog geen beslissing gemaakt op dit moment. heel veel informatie in de reacties en alles wil ik uitzoeken

ik denk er over de rest van het seizoen een paar dingen te proberen zoals de gratis trial versie van sentec en dergelijke en de aankoop pas dit voorjaar te doen - we gaan nu de wadden niet meer op en het ijsselmeer is een eenvoudig vaargebied de rest van het seizoen.

dus alle adviezen zijn welkom, ik heb de tijd om alles uit te zoeken!

Maar die toughbooks/pads zijn nieuw behoorlijk kostbaar. Een android tablet is al gauw 1100 euro.

Het Stentec verhaal loopt ook aardig in de papieren als je kiest voor een 100% Stentec oplossing:
3 kaarten voor het Wad (West / Oost / Dld) dan moet je voor drie kaarten 134,70 ophoesten momenteel (10% korting omdat ze maar tot maart 2013 worden bijgewerkt) en de nodige moeite om deze af te drukken op papier.
Deze kun je dan draaien op een programma genaamd WinGPS Lite 5 welke je lastigvalt met reclame schermen bij het opstarten/afsluiten als ik me goed herinner. Wil je een versie van de software met meer functionaliteit dien je nog weer een 129 euro op te hoesten.

In maart volgend jaar komt daar dus vrolijk weer zo'n 100 euro bij.

Als je dat gezeur met het uitprinten van kaarten niet wilt dan mag je er ook nog eens papieren kaarten bij gaan tellen. Daarmee is het plaatje voor kaarten en navigeren op het wad al gauw 180-200 euro per jaar.

Gemak mag wat kosten

Er zijn wel andere, goedkopere alternatieven zoals ingescande kaarten en filo.

De door Anjo aangehaalde licentiedeling voor Stentec software is volgens mij niet in de geest met de licentie.

koosje schreef : Het is in essentie heel simpel, Koosje. Of je investeert flink in een kant-en-klaar draaiend systeem op een dedicated plotter, met kaarten van van C-Map of Navionics. Duur en meestal niet up-to-date. Een volledig gesloten systeem, bovendien. Werkt meestal alléén met de kaarten waarop het systeem is afgestemd.
Òf je probeert iets met een laptop. Het meest bedrijfszeker zijn daarbij kant-en-klare kaart-software combinaties zoals WinGPS en WaypointsGPS. Redelijk betaalbaar, maar alleen kaarten binnen de 1800-serie. Een andere optie met de laptop is een willekeurig navigatieprogramma (OpenCPN is er maar één) en zelfgescande, of uit andere, al dan niet illegale bronnen verkregen, kaarten. Dat goed werkend krijgen kost meestal enige moeite. Je zult je in de materie moeten verdiepen. Het door jou verfoeide OpenCPN is een prima programma, maar het werkt niet met elke willekeurige kaart. Die 'zwarte' kaarten waar je over klaagt zijn de gratis kaarten van die RWS gratis uitgeeft. Zogenaamde 'vector'-kaarten. Die zijn voor het grootste deel nog steeds vrij waardeloos. Als je er op zoekt binnen dit forum kun je er diverse discussies over vinden. Eigenlijk is alleen 'Zeeland' kaart bruikbaar voor serieuze navigatie. OpenCPN werkt echter ook met elke kaart in BSB-formaat (rasterkaarten, feitelijk electronische versies van bestaande papieren kaarten).
Dat is het in kort bestek. Als je geen behoefte hebt aan buitenlandse kaarten is een laptop met WinGPS of WaypointsGPS die goedkoopste, vlot werkende oplossing, denk ik.

--
stegman

vrotogel schreef : Niks android-tablet. De Toughbooks die hier worden bedoeld zijn de Panasonic Toughbooks, de CF-18 en volgenden. Dat zijn professionele apparaten die onder andere door landmeters en in de aannemerij worden gebruikt. Die bedrijven schrijven dergelijke apparaten binnen een paar jaar af en dan komen er weer nieuwe. De afgeschreven exemplaren krijgen via allerlei handelaars een tweede leven. Soms met een nieuwe accu en meestal nog in een redelijk toonbare staat. Je koopt ze vanaf 200 euro. Zoek zelf maar; ik heb geen behoefte om er overmatig reclame voor te maken, want ik wil er zelf binnenkort ook nog één aanschaffen.
Dat zijn geen oplossingen voor iemand als TS, die al heeft laten merken totaal niet met OpenCPN uit de voeten te kunnen. Koosje is meer gebaat bij hapklare brokken, volgens mij.

--
stegman

lodewijk stegman schreef :

En reclameschermen heb ik nooit gezien, de gratis Lite versies hebben een aantal gimmicks niet die de betaalde progsels wél hebben.

Kijk, Capo heet tot vorige maand gevaren met de WinGPSlite uit t jaar kruik ( meen 87) dat was toen nog shareware ik zelf idem dito, maar dan met een versie uit 2005 op mn telefoontjes.

En het verhaal over updaten......wie van degenen die met enkel papieren kaarten vaart tekent braaf elke tonverandering aan???

@ vrotogel uit de begeleidende brief van Stentec: ........"U mag dit programma op twee computers installeren"................

Ga verder geen discussie voeren over wat zij bedoelen en ik lees, als ik iets doe is dat op mijn kosten en verantwoording.....


Oh en de digitale kaart van Friesland is net zo duur als de papieren versie, maar als er updates zijn, staan ze er ook direct op....

H2O schreef : Kijk eens aan; dat wist ik niet.
Ik heb even gegoogeld en ik moet zeggen : dat valt niet tegen. Met name de Noordzeekaart lijkt, gezien de mate van detail die er kennelijk inzit, aardige waar voor het geld te bieden. Ook interessant omdat de papieren Imray-kaarten zich mnder goed lenen voor zelf (laten) scannen. Het blijft vervelend dat WinGPS en gesloten systeem is, met een eigen formaat, maar die Noordzeekaart lijkt een aardige aanbieding.

--
stegman

@Anjo: ik het over de geest van de licentie, niet over de letter...
@Anjo: een scherm verwijzend naar de site van Stentec met nieuws noem ik gewoon reclame hoor maar daar kunnen we nog over discussieren maar bij het afsluiten is het wel gewoon irritante reclame...

@stegman: de toughpad is ook van Panasonic. Die bedoelde ik, ik ga altijd maar uit van een nieuw product want het rommelen met tweedehands computers is niet voor iedereen weggelegd.

vrotogel schreef : Ja, je stuurde me ook een PB met een link. Een beetje dubbelop. Maar zoals ik al daarop antwoordde: er werd gesproken over een Toughbook. Niet over de Toughpad. Ik denk ook dat ISO788Hans de tweedehands Toughbooks bedoelde; we hebben daar hier al eens eerder over gesproken, namelijk.

--
stegman

Wel een eind of topic; Maar zou het kunnen dat je van het bekende earth programma schermafdrukken maakt en die combineert met filo boei bestanden om zo tot een kaartenset te komen die in b.v. opencpn bruikbaar is. Dit zou naast een gewone kaart display wat mij betreft wel een extra toevoeging hebben. Volgens mij bestaat dit al. Als ik de site van de wadvaarders bekijk die ik dergelijke plaatjes. Om het tijdens het varen bruikbaar te zijn moet het e&a wel off line kunnen.

ik ken niet veel mensen die braaf elk jaar nieuwe kaarten kopen. waarom zouden ze dat dan wel doen voor wingps, hun kaartplotter of uberhaubt.

ik blijf zelf digitale kaarten als aanvulling zien voor papieren kaarten. op de een of andere manier durf ik niet voor 100% over te stappen.

ik heb zef garmin bluechart in mijn hand gps (garmin etrex vista hcx) maar die kent sloten smaller als een meter of 6 gewoon niet. staat niet ingetekend.

wingps heb ik altijd goede ervaringen mee gehad, maar net als de blue charts veel te duur.

opencpn icm de downloadbare riskaarten vind ik niet fijn werken, wel alles staat er op. maar ik krijg het niet goed ingeladen.

net even navionics goed bekeken op mijn android toestel.
ik meot zeggen navionics ziet er heel goed uit, en pijstechnisch ook heel erg interessant.

maar hoe mooi het ook is allemaal ik blijf de papieren kaarten het belangrijkst vinden, en die kan ik in delen bij houden. koop gewoon alleen mn vaargebied wanneer ik het nodg heb, en de anwb kaarten zijn niet echt heel duur.

ik had voor de tien jaar zwerven, tot aan de west caraibe, maar ook noorwegen en schotland. griekenland en turkije alleen maar papier aan boord, die anderen waren er niet of voor mij onbetaalbaar. nieuwe kaarten ook, maar je ruilde onderweg , zo van ik ga zuid, jij noord, ok swap. of je kopieerde van een vriend ( dat mag niet maar....) in zwart wit.
er waren onderweg zelfs winkels , copy shops zeg maar, waar ze een catalogus hadden van kaarten die ze in voorraad hadden. verder ging ik regelmatig een praatje maken met stuurlui op vrachtschepen. die hadden ook vaak een oude voorraad kaarten ergens liggen.
ik denk dat ik van de > 200 kaarten die ik aan boord had er misschien 20 nieuw heb gekocht. bijwerken, hoe doe je dat??

ik kocht wel regelmatig de reeds, daar stond de nodige up to date onfo in.

en op het wad kom ik absoluut nooit meer.

Ik vaar op IJsselmeer, Wadden en Noordzee. Op een netbook met bluetooth gps draait WaypointsGps. Inclusief kaarten, boeienbestanden, geïntegreerd QuickTide en gribfiles: 75 euro eerste keer, daarna 45 euro per jaar. De kaarten zijn basic maar zeer goed bruikbaar, zeker met de boeienbestanden. Uiteraard papieren kaarten ook aan boord.
Als het goed weer is zet ik 's nachts het netbookje onder de buiskap bij b.v.ankeren of haven binnen lopen. Overweeg een 2e waterdicht scherm, maar nog niet echt gemist.