Onderwerp: BTW bij boot kopen in het buitenland.

Ik kom bij dit topic terecht nu we de overeenkomst aan het opstellen zijn voor de aanschaf van onze nieuwe boot. Volgens opgaaf van de verkoper is de BTW betaald. Ik heb daarop de makelaar gevraagd of daar bewijsstukken van zijn. De huidige eigenaar blijkt de tweede eigenaar te zijn en heeft de boot in 1993 van een Duits Charterbedrijf gekocht. Ik neem aan dat dat charterbedrijf geen BTW heeft betaald destijds, omdat de boot (blijkbaar) de eerste jaren van zijn leven als huurboot is gebruikt. Volgens de makelaar staat op de aankoopnota van de huidige eigenaar vermeld dat dat Charterbedrijf de BTW heeft afgedragen.

Werkt het dan inderdaad zo? Het watersportbedrijf betaalt eerst geen BTW, maar berekent bij de verkoop aan een particulier alsnog BTW en draagt deze af aan de belastingdienst? Daarmee zou de factuur van de huidige eigenaar inderdaad voldoende bewijs zijn dat de BTW is betaald? Ook al zal dat dan waarschijnlijk aan de Duitse belastingdienst zijn geweest?

Morgen krijg ik deze papieren onder ogen, maar ik wil graag weten waar ik op moet letten...

Is niet bevredigend denk ik. Je kunt als verkopende partij het er wel op zetten maar de Douane zal toch naar een door de innende partij ingevulde verklaring van afdracht willen zien. Of een eerste aankoopbon waar deze gegevens op vermeld staan. Als je maar niet in een zaakje komt tussen charterbedrijf en vorige koper. Vindt het maar eens in Duitsland en daarna in Nederland. Dan verlies je gewoon als je geen bewijzen van afdracht hebt. Een verklaring van geen schulden aan derden is niet genoeg vrees ik. Let heel erg goed op. En succes.

Proost schreef : Maar in dit geval is dat dan toch de eerste aankoopbon waarop de BTW vermeld staat? Bij de allereerste aankoop (tussen de Jeanneau-importeur en het charterbedrijf) is nog helemaal geen BTW berekend. Bij de verkoop aan een particulier heeft het charterbedrijf daarna alsnog BTW berekend en afgedragen. Hoe moet je als koper daar dan nog verder bewijs van krijgen? Als ik een willekeurig artikel in de winkel koop, dan kan ik toch ook niet anders dan er van uit gaan dat de berekende BTW ook daadwerkelijk wordt afgedragen? Je hebt dan toch ook niets anders dan de verklaring van de verkoper (in de vorm van een factuur met BTW)?

Een simpele verklaring van een private partij is niet afdoende, zo simpel is het, het moet gestaafd kunnen worden!

Misschien ben ik niet duidelijk... maar het gaat niet om een verklaring van een private partij... Het gaat om een factuur van een zakelijke partij (het charterbedrijf) waarop staat vermeld dat er BTW is verrekend bij de verkoop aan de huidige eigenaar.

Dan zal ook het bedrag van afdracht er op staan en moet je daarop kunnen vertrouwen.

De zaak bespreken met één van de mensen van genoemd douanekantoor? Eea heen en weer mailen en vastleggen met naam van de douanemedewerker.

Is deze afdracht zoals omschreven te controleren?

Hen3 schreef : watersport bedrijf betaald eerst gewoon BTW, maar vordert terug. bij verkoop is btw berekend en moet watersportbedrijf dat weer afdragen.

Aangezien btw verrekening binnen een bedrijf een optel/aftrek som is.
Is het niet aan te geven dat btw is afgedragen voor specifiek object, daar voor is meer nodig dan alleen de factuur. Nu is bedrijf verplicht btw af te dragen/verrekenen. Maar dat is een zaak tussen bedrijf en belastingdienst omzetbelasting.

succes

Hen3 schreef :
Ga ermee naar de douane dan en probeer een BTW verklaring los te peuteren, Anders loop je risico!

ik ben in het bezit van een BTW verklaring die door de belastingdienst is afgegeven, echter deze staat nog op naam vd vorige eigenaar.
Moet ik dan nog nieuwe aanvragen???

Heb verder alle originele facturen vd aankoop
gr Johan

Een BTW verklaring op naam van de vorige eigenaar voldoet gewoon. Je hoeft geen nieuwe aan te vragen.

Poohboot schreef : Dat is precies wat ik bedoel. Als op de factuur BTW is berekend, dan kun je toch niet anders dan aannemen dat deze ook is afgedragen cq. verrekend met door het bedrijf betaalde BTW. Ik moet er toch van uit gaan dat het bedrijf geen belastingfraude pleegt? Het zou toch fraai zijn als ik dat zou moeten gaan bewijzen. Dan zou een aankoopfactuur van een gloednieuw schip ook geen afdoende bewijs zijn dat de BTW is betaald...

Overigens heb ik deze vraag inmiddels aan diegene gestuurd die me destijds aan een BTW verklaring voor de vorige boot heeft geholpen, maar ik kreeg een autoreply terug dat hij tot 30 juli afwezig is...


Edit: ik heb inmiddels een e-mailadres gevonden van het Landelijk Team Jachten van de Belastingdienst en de vraag daar neergelegd.

Hen3 schreef :
Inderdaad mag je dat verwachten. Maar een factuur vermeld alleen dat BTW is berekend.
TIP Zoek eens uit of dat charterbedrijf nog bestaat.
Wat is de naam van het schip??

Hen3 schreef : Waarom die twijfel over de factuur van een (neem ik aan) bona fide bedrijf? Die factuur maakt gewoon deel uit van de administratie van dat bedrijf, net als alle andere opeenvolgende genummerde facturen (zo hoort het hier tenminste) waarbij immers ook gewoon BTW wordt afgedragen. Van de meeste bedrijven wordt de boekhouding door een externe boekhouder of accountant gecontroleerd. Als dat bedrijf op de factuur de BTW vermeldt maar die vervolgens niet afdraagt, dan heb je het over belastingfraude. Dat zal heus niet het geval zijn.

Ik zou er gewoon van uit gaan dat die factuur net zo correct, betrouwbaar en geloofwaardig is als de factuur van de importeur.

beewee schreef :
Precies wat ik zeg. Ik zie in dit geval geen verschil met welk artikel dan ook. Als op de factuur die een bedrijf uitschrijft BTW wordt gerekend, dan moet je er van uit gaan dat de achterliggende administratie gewoon klopt en die btw niet bij het bedrijf blijft hangen.

En dan nog is er voor de boot wel degelijk BTW betaald door de koper, alleen heeft de verkoper dit niet afgedragen. De belastingdienst zal dan met dat bedrijf in de clinch gaan vanwege belastingfraude in het algemeen en dan proberen om het te weinig betaalde bedrag alsnog te innen. Bovendien, zoals Poohboot ook al aangeeft, het is wellicht niet eens vast te stellen dat de ontvangen btw van een bepaald object niet is afgedragen (lees: mijn boot), de verrekening klopt in het algemeen dan gewoon niet.

Nee, ik kan me niet voorstellen dat de douane zo'n zakelijke factuur niet als bewijs accepteert, anders zou geen enkele factuur wettelijk bewijs zijn.

Niettemin, als ik een btw-verklaring kan krijgen, dan vraag ik 'm wel aan natuurlijk.

Ik ga er van uit dat je met een kopie van die BTW factuur gewoon je BTW verklaring krijgt.

Is het niet zo dat wanneer je een BTW afdracht in een EU land kunt aantonen je niet meer een BTW verklaring in eigen land hoeft te vragen?. Lijkt me vrij logisch, je kunt aantonen dat het betaald is ook al gebruikt men andere benamingen voor BTW. Wat wel zou kunnen, dat de waarde van de boot anders ingeschat wordt. Zoals bij auto's het geval kan zijn en dan zou je misschien bij moeten betalen.

Ik heb inmiddels (snel!) antwoord van de douane:
Douane Landelijk Team Jachten schreef :
Dus: een Nederlandse BTW-verklaring krijgen zal niet lukken, maar de aankoopfactuur waarop staat dat het charterbedrijf BTW heeft berekend is afdoende bewijs dat deze betaald is.