Onderwerp: Aankoop zeiljacht met inruil

Wat is de makelaar zijn voorstel?

Hermafrodiet schreef :
Net als vanpupi lijkt die vraag me makkelijker te beantwoorden als we enig idee hebben van het voorstel - en jouw situatie, want wat voor de één een goede deal is hoeft dat voor een ander niet te zijn ...

Ja kijk, heel eenvoudig voorbeeld.
Geef mij 60k en we ruilen direct van boot. Voor mij is dat een goed voorstel, maar denk niet dat jij met zo'n deal akkoord zou gaan. Dus een beetje meer info zou welkom zijn.

Ik heb mijn boot eerst 3 jaar actief proberen te verkopen en toen actief op zoek gegaan naar andere mogelijkheden om van mijn boot af te komen.

Via opkopers; geen interesse of een bod van 1/3 van mijn vraagprijs.
Alle geïnteresseerden opnieuw benaderd met een beter aanbod

Beide bovenstaande optie's bleken niet te werken, de markt is blijkbaar dusdanig overvol, er is zoveel aanbod dat zowel de leeftijd van de boot tegen begonnen te werken. Ik was de potentiële kopers welke mijn boot volledig afkraakten echt zat. En ook degenen welke enthousiast komen kijken alles binnenstebuiten keren en vervolgens niets meer laten horen/of reageren.

Toen ben ik actief op zoek gegaan naar de mogelijkheden tot inruil. Inmiddels was ik echt toe aan iets anders. Wat blijkt makelaars willen graag een transactie, wat een transactie betekent geld dus inkomen. Toen ik dit mechanisme in de gaten kreeg ben ik op zoek gegaan naar een nieuwe boot welke ik graag wilde bezitten en ben gaan bellen met makelaars en heb ea uitgelegd.

Binnen een maand ontstonden er drie mogelijkheden. Uiteindelijk heeft de makelaar bij wie ik de nieuwe boot heeft gekocht, mijn boot ingeruild en heeft de inruilprijs met € 1000 verhoogd en 6 maanden later verkocht.

Maar de inruilprijs lag wel 30% onder mijn laagste prijs. Maar dit went snel als ik aan het zeilen ben met mijn nieuwe boot.

Het is wel belangrijk dat de aansprakelijkheden mbt de ingeruilde boot goed worden geregeld. Ik heb de boot ingeruild en de oude eigenaar van mijn nieuwe boot is eigenaar geworden van mijn inruiler. Ik heb contractueel laten vastleggen dat ik na inruil geen aansprakelijkheid meer aanvaard ivm verborgen gebreken ed.

Even wat vragen, hoe komt de makelaar aan zo'n bedrag? Heeft hij de hele boot goed gechecked of gewoon eventjes rond gelopen en met de prijs gekomen?
Eerlijk gezegd vind ik 30% eraf nogal wat.
Mag ik vragen welke makelaars dat waren?

Mij bevreemd de vraag van TS toch wat. Hoe ver je gaat bepaal je zelf; als de prijs die je betaald voor je nieuwe boot (oude boot + bijbetaling) je het waard is, dan koop je. Als het niet goed voelt, dan onderhandel je verder of je laat het lopen, er zijn genoeg boten te koop tenslotte. Ik zie niet hoe een ander je daarbij zou kunnen helpen.

De makelaar heeft de boot zelfs niet gezien..ik woon in het zuiden, de makelaar in Sneek. Het risico van een tegenvallende inruil zit in de wat lage inruilprijs.

Wat absoluut meespeelt is dat ik inmiddels wel in de gaten had dat een boot uit 1989 met zijn gebruikssporen niet meer zo goed in de markt ligt.

Ik heb het als volgt aangepakt. Eerst de mogelijkheid tot inruil besproken, bij akkoord een door mij gewenste inruilprijs + inventarislijst+ recente foto's doorgemaild. Bij accordering van deze drie variabelen een afspraak gemaakt om de gewenste boot te komen bezichtigen. Direct een bankgarantie overlegd. Je merkt dat dan een makelaar echt gaat lopen.

Boot bezichtigd, gekeurd en gekocht binnen 48 uur. De waarde van de boot opgeleukt met allerlei gratis accessoires (Carbon spiboom + spi + op maat gemaakt winterdekzeil + nieuwe kussens (deze waren nog voorradig))

Dus toen had ik een upgrade te pakken van 1989 naar 2007. Wel uiteraard na de overhandiging van de nodige muntjes.

@Ilcogno
Zit jij nu te forummen aan de overkant van de Maas, ik vanuit Empel: geinig.
(Even off topic)

Ik volg de gebruikte botenmarkt nu al een tijdje.. dus ben eigenlijk wel benieuwd wat je vraagprijs was..(als je dat wil meedelen uiteraard)..
Ik blijf het vreemd vinden dat vele verkopers van oude boten denken dat er goud in de kiel zit.
Een boot van 25jaar oud is voor mij afgeschreven; je moet er immers vaak een hoop aan vervangen om het weer in goede conditie te brengen.
Wie nu een boot koopt van laten we zeggen de jaren 70/80, draait straks ook nog op voor de 'verwijderbijdrage' .. want wie gaat deze boten over pakweg 5 à 10 jaar nog overkopen? Juist ja, niemand. Dus naar de sloop dan maar. Geen flauw idee wat dat mag/gaat kosten, maar 't is wel een overweging om mee te nemen.

Een boot na 25 jaar afgeschreven? Oh dear.. Gelukkig is dat maar een mening.

na 25 jaar afgeschreven en moet dan maar verwijderd worden? kom op man, wat een kul.

Een degelijk gebouwd schip dat gewoon onderhoud gehad heeft kan nog wel 25 jaar mee.

De reden dat deze schepen doorgaans onverkoopbaar zijn is niet bouwtechnisch maar zuiver de verzadiging van de markt door de vergrijzing en veranderende inzichten van de kopersmarkt.

schepen komen op de markt omdat mensen niet meer kunnen zeilen, en de beoogde doelgroep koopt de schepen niet omdat ze liever huren.

en dat huren wordt weer aangewakkerd door mensen die denken dat hun schip een fortuin waard is.

iets zegt me wel dat straks als de havens leeg zijn gelopen de echte klap nog gaat komen

Maar dan bij de relatief nieuwe schepen die tot nu toe wel gelopen hebben.

en dan? gaan we dan zeggen dat een schip na 10 jaar is afgeschreven?

ik weet wel een oplossing... jachthavens prijstechnisch en qua inrichting aantrekkelijk maken voor jongeren en gezinnen.

en juist bij de jongeren de zeilsport en zeilvakanties meer gaan promoten. net als in de 60 er jaren

"Een degelijk gebouwd schip dat gewoon onderhoud gehad heeft kan nog wel 25 jaar mee."

Daar geef ik je wel gelijk in hoor, alleen...die zie ik weinig voorbijkomen. Dus ik kijk vooral naar zaken als: hoe is de staat van de zeilen? Is de motor goed onderhouden? etc.
Dat heeft uiteraard een bepaalde waarde/prijs.

Maar veel boten van >25jaar zijn gewoon op.

En veel boten van >40 jaar zijn echt wel rijp voor de sloop!

Dit is inderdaad maar een mening, mijn mening.
Er zijn ongetwijfeld eigenaren die hun schip piekfijn onderhouden
(en voor die mensen vind ik het zelfs jammer dat de markt ingezakt is).

Jeroen, wij hebben net onze Bavaria 35 ingeruild voor een Contest 43 via deValk in Hindeloopen. Aangezien de verkoper akkoord ging met de staat waarin ons schip bevond, en we tot een akkoord kwamen vwb de prijs, ging de rest gemakkelijk. Het is wel belangrijk dat de inventaris van beide schepen goed op het koopcontract staan vermeld. De verkoper van de Contest heeft de courtage betaald en wij niets. Voor ons was dit een unieke kans en die konden we niet laten liggen. Zowel kopers als verkopers zijn tevreden met het resultaat. Zonder deze ruil hadden wij waarschijnlijk nog lang moeten wachten voordat ons schip verkocht zou gaan worden en de kans dat de Contest dan van de markt zou zijn was dan heel groot geweest. Succes.
Hans

Swordfish schreef :
Ik denk dat je van 'veel' beter 'sommige' kunt maken.
De schepen van die leeftijden die ik tegenkom zijn verre van op of rijp voor de sloop.
Ben je toevalligerwijs op zoek en probeer je op deze wijze een koopje te creëeren?

Wat ook wel apart is aan de huidige markt dat je boot in 5 weken 244 keer bekeken is en niemand nog is wezen kijken op lokatie.
Of is dat het Nederlandse "kijken kijken niet....."?
Of de stille hoop dat er nog een berg geld vanaf gaat?

Ik loop ook weleens langs de verkoopsteiger en kijk wat rond, soms stop ik zelfs!

Basnic schreef : .

Of de advertentie is zo (on)duidelijk dat komen kijken geen optie (meer) is. Is 244 kijkers in 5 weken veel? Bij de boot wel, maar op MP? Zelfs biedingen zeggen niet zo veel tot niets, het is geen eBay/veiling.

Om welke advertentie gaat het?

Swordfish schreef :
Wat in het kleinere segment idd wel speelt ( 30 ft of kleiner) is de motor op, zijn de zeilen bagger dan zijn de herstel kosten wsch hogere dan de waarde van de aankoop. Na vervanging van motor en zeilen is de waarde niet navenant gestegen.. Je zou kunnen zeggen technisch Total loss. Maar ik heb ook wel een een auto gekocht die Total loss verklaard was. Na reparatie met sloop onderdelen kwam ie direct fluitend door de herkeuring. Was wel een witte auto met een blauw en rood spatbord erop en een groene motor kap. Maar voor mij was dat de kans om als student een recente c15 diesel te rijden.
Zo is het ook met de bootjes... Lage aanschaf en de reparatiekosten spreiden. Kun je voor weinig geld toch redelijk comfortabel zeilen.

Mijn Etap die ik al 22 jaar heb, is voor mij ook "afgeschreven". Dat wil niet zeggen dat hij voor mij niks meer waard is maar dat ik er voor zoveel jaar plezier van heb gehad dat dat plezier de aankoopprijs indertijd heeft terugbetaald. Hier en daar zijn er natuurlijk wat mankementjes aan, niet uitzonderlijk voor een boot van 34 jaar oud maar hij zeilt nog heel goed en de motor start nog altijd. Daarom heb ik besloten om hem niet direct te verkopen maar een jaartje uit te lenen aan mijn zoon. Zo krijgen we weer wat vers jong bloed in de zeilerij. Als na een jaar blijkt dat hij het toch niks vindt kan ik hem alsnog verkopen.
Er zijn trouwens heel veel "oude" boten op de markt die nog piekfijn zijn. Ik heb er zelf nl zo eentje gekocht, een Dufour 35, bouwjaar 1973. De inrichting is misschien niet heel modern maar ik noem dat gewoon vintage, veel mooier dan die moderne blazen op het water zoals wij ze noemen (onze smaak, anderen vinden die nieuwe dingen waarschijnlijk heel mooi.

Uit tweede hand gehoord:
Gebruikte HR46 aangeschaft (niet door mij dus) tegen inruil van HR40, met bijbetaling uiteraard.
Argumentatie: 'kleine' boten verkopen makkelijker dan grote.

Zelf verkocht ik in 2007 redelijk makkelijk zonder makelaar mijn toenmalige 32 voeter uit 2001. Die boot ligt nu al weer een poosje te koop bij een makelaar met een tussentijds verlaagde vraagprijs die 25% onder de verkoopprijs uit 2007 ligt.

Met mijn huidige boot (34 voet) ben ik redelijk tevreden. Belangrijker nog is dat dat mijn gezin zich prettig en veilig voelt op die boot.
Toch kijk ook ik rond in deze kopersmarkt. Vorig jaar heb ik serieus geboden (zonder inruil) op een 37 voeter van Nederlandse makelij. Die koop is afgeketst op € 3.000,--.
Het kopen van een andere boot (36 tot 40 voet) doe ik nu nog slechts tegen inruil van mijn huidige boot, met gebruikmaking van bovengenoemd argument.
Het lijkt mij wel dat je als verkoper inruil slechts accepteert, wanneer je ook een aardig bedrag in geld ontvangt, bijvoorbeeld de helft.

Wat ouder topic, maar voor mij actueel.

Bij twee makelaars nu ervaren dat zij zeggen te willen inruilen, echter als ik het concreet maak met een bod dan zie ik ineens allerlei terugtrekkende bewegingen die zich vertalen in een, in mijn ogen, niet-realistisch gevraagde bijbetaling. Als je dan uitlegt wat er onder de streep aan het gebeuren is, dan komt er weinig zinvols meer bij de makelaar vandaan.

Het concept om tweemaal tussen de 6%-9% aan in- en verkoop te (willen) verdienen maakt dat er voor mij een totaal scheef plaatje komt te liggen. Het doet m.i. ook iets af aan de geloofwaardigheid van de makelaar.

Gregor schreef :
Wie ruilt er feitelijk in: jij of de makelaar?

Als jij inruilt, ben je toch vrij waaar je het ingeruilde schip weer te koop zet? Dat een makelaar bij verkoop van twee schepen ook twee keer courtage wenst, lijkt mij niet onredelijk.
Als de makelaar inruilt, zal de makelaar, net als bij inruil van een auto, de inkoopprijs zo calculeren dat hij geen of bijna geen risico loopt op deze inruilprijs. Niet echt onlogisch toch?

Makelaar geeft aan te willen inruilen.

Dat een makelaar geen risico wil lopen, die is me niet ontgaan. Echter de optelsom van het ingeruilde object met bijbetaling significant boven de vraagprijs van de te koop staande boot laten komen, die vind ik onrealistisch.

Wij hebben onze boot net ingeruild bij aankoop van de Victoire.
Makelaar heeft op hun website aangegeven 70% van de realistische dagwaarde te betalen en dat hebben ze ook netjes gedaan. Onze aankoopsom was netjes de inruil waarde (apart vastgesteld) en het bijgelegde bedrag.
Ik weet niet of jouw beeld van de dagwaarde overeen komt met die van de makelaar.

MvN schreef : Dagwaarde vs. vraagprijs. Als ik naar de dagwaarde volgens de verzekeraar kijk, dan is dat niet overeenkomstig de dagwaarde die de makelaar voorstelt. Verre van zelfs. Bij verschillende makelaars een toets gedaan op de vraagprijs van mijn huidige boot en die wordt als zeer realistisch gezien.