Onderwerp: Welke bootmans stoel?

Met twee vallen en een handig iemand die ze bedient kom je ook makkelijk boven.
Naar beneden gaat iets makkelijker dan met de mastklimmer.

Maar je bent wel afhankelijk van iemand.

Lang geleden bediende m´n dochter de vallen; Wanneer ik in het stoeltje zat trok ze de onbelaste val, voor m´n voeten omhoog, wanneer ik in die val stond ging het stoeltje omhoog.

Toen ik weer omlaag wilde nam ze de gelegenheid te baat om over zakgeld te gaan onderhandelen.
Ik trok aan ´t kortste eindje.

Saeftinghe schreef : Dat was inderdaad geen goede onderhandelingspositie zullen we maar zeggen

Oef! Even niet opgelet, bootmans stoel weggekaapt!

Inderdaad gebruik ik een tweede lijn als er totaal drie man aanwezig zijn bij het hijsen.
Tot nu toe ben ik zelf nog maar tot de tweede zaling geweest haha, verder altijd iemand die lichter en jonger is op de boot die de klos was!

Doorvaarhoogte (inclusief VHF antenne) is 19 meter, dus als je zelf moet klimmen niet mis!

Airgead schreef :
Voor iemand met een normale conditie best te doen.

O.K. bedankt!
Ik lees wel dat je een 10mm val moet hebben voor de topclimnber.
Misschien dat mijn kraanlijn 10mm is, maar de rest van de vallen is volgens mij minstens 12mm.

ilCigno schreef :
Waarom is dat?

Airgead schreef :
Dan zou je met die 12mm val een 10mm lijn omhoog kunnen hijsen...

Evaluationcopy schreef : Ik heb een keer geholpen met iemand die de lijn boven in de mast had zitten omdat twee sluitingen afgebroken waren. Grootzeil en fok na elkaar op het dek gevallen...

Dat risico wil je niet lopen als je iemand omhoog hijst
Verder kon de ouderwetse paalsteek wel eens sterker zijn dan de knoop die normaal op de sluiting zit.

Als je geen speciaal harnas hebt, in principe heeft elk zwemvest een harnas. Niet super comfortabel, maar bruikbaar voor het veiligheidslijntje.

Nog een tip: als je bij iemand anders de mast in gaat gebruik dan liever je eigen bootsmansstoeltje.

de topclimber heeft een eigen lijn van 10mm en die wordt omhoog gehesen aan een willekeurige geschikte val.
Als je boven in de mast moet zijn dan hijs je het oog maximaal hoog. Hierbij kan je dus staand in de stroppen boven het mastniveau uitkomen, wat met een bootsman stoeltje niet lukt.
Als een tweede lijn als zekerheid mee kan prima, ik gebruik ze niet.
Ik gebruik ook de gewone sluiting. Die is meer dan overbemeten en kan niet uit zichzelf of onder belasting open. Je mag wel een beetje vertrouwen in het materiaal hebben.(edit: Bij mezelf aan boord dan, niet als ik bij iemand anders in de mast hang)

De lijn onder de topclimber moet strak worden doorgezet. liefst via een mastvoetblok. Een strakke lijn maakt het klimmen gemakkelijker omdat de klemmen dan goed over de lijn glijden en de voorspanning zorgt ervoor dat de klimmer niet alle kanten op zwaait maar bij de mast blijft. (zoals Henk de Velde destijds ondervond toen hij op zee z'n voorstag moest repareren)

Als je geen voordek gorilla bent dan is het een prima manier om zelf in de mast te klimmen.

Evaluationcopy schreef : Sluitingen aan vallen zijn niet inherent veilig, ze zijn niet gemaakt of bedoeld om mensen te zekeren zoals carabiners uit de bergsport dat wel zijn. Het is veel veiliger om het bootmansstoeltje gewoon met een paalsteek aan de val te knopen, waarbij de sluiting alleen als borging gebruikt wordt. Of nog beter, de gestoken achtknoop uit de bergsport.

Saeftinghe schreef : Als jij bovenin zit heeft zij, inderdaad ook letterlijk, het langste eind in handen.

Een topclimber is voor mij een prima idee. Alleen vond ik m onzinnig duur, en van redelijk primitieve materialen in elkaar gezet.

Dus bij mij aan boord een klimmersharnas, met 2x petzl ascenders. Super moderne klimklemmen.

Daarbij heb ik van 10mm lijn een voeten tuigje in elkaar geknoopt.

Inclusief wat andere spulletjes uit de klimwinkel (gecertificeerde sluitingen en zo) was ik voor 150E klaar. En allemaal gecertificeerde spullen. Die klemmen doen t op lijnen van 10 tot 13 mm.

Om de een of andere manier heb ik hier meer vertrouwen in dan in de toch wat amateuristisch aandoende bootmansstoeltjes en alles wat uit de zeilerswereld komt.

Enig echte nadeel: Voor t omlaag klimmen, moet de lijn aan de onder kant gespannen zijn. Dat wil zeggen, dat die van te voren op voorspanning gebracht moet worden, met meer dan je lichaamsgewicht. Maar dit zal voor de topclimber ook gelden.

Voor t klimmen gebruik ik ALTIJD een lijn die door de mast omhoog gaat. Mocht de pen van t blokje breken, val ik nog steeds niet. Ik zou mezelf niet graag afhankelijk maken van blokken en harpjes waaren je niet zeker weet in welke staat die zich bevinden (want ze zitten bovenin)

Als je besluit dat je omhoog gelierd wilt worden de volgende zaken:

1: KNOOP de val vast aan je tuigje. Snapsluitigen aan vallen kunnen ook makkelijk los!!!
2: Ook bij een selftailing lier, ALTIJD ook nog met de HAND TAILEN. Tijdens testen die ik met lieren gedaan heb, bleek dat lijnen zich uit de ST-klem los kunnen werken. Ook als er niet aan de lier gedraaid wordt! Als de lijn om de lier onbeheerd wordt gelaten, dus even met een halveslipsteek en een halve steek in de lus borgen.

Joop66,
€ 150 voor zo´n simpel spulletje?

Ik betaalde voor de cruciale delen, de twee beugeltjes € 10,00. Daar komt dan nog wel wat materiaal bij dat toch al aan boord is.

We spreken toch wel over hetzelfde ding?

Dit dus.

Saeftinghe schreef :
Welke winkel, want bij Bever zijn die dingen aanmerkelijk duurder...
www.bever.nl/petzl-tibloc-stij...x2018?id_colour=4402

Saeftinghe schreef :
Die t-blocs zijn wel bedoeld om met een RONDE karabiner te gebruiken, niet met een harp. Voor afdalen zijn ze overigens niet zo handig.
Veel goedkoper en ook voor afdalen goed geschikt is een prusik knoopje, 5 of 6mm en bij dunne lijnen een extra slag. Hoeft niet meer dan 5,- te kosten en eigenlijk heb je dan alleen nog een gordeltje nodig (€40/50). De prusiks kun je direct in je gordel inbinden, dus ook geen karabiners nodig. In de bergsport zijn prusikknoopjes nog steeds de standaard bij het klimmen langs het touw, T-blocs en andere stijgklemmen zijn meer een 'nice to have'

Maarten
(alpien instructeur NKBV)

Saeftinghe schreef :
Zo doe ik het inderdaad ook. Vroeger hijsen op een lier, enorm zwaar voor de persoon beneden. Tegenwoordig drie lijnen:

1. Primaire lijn aan hijslus stoeltje/klimgordel
2. Borglijn aan veiligheidsharnasje
3. Klimlijn met lusje waar een voet in kan staan

Begin is staand in lijn 3. In de kuip worden lijn 1 en 2 op spanning gebracht. Daarna lijn 3 ca 50cm hijsen (klimmer doet knie omhoog). De klimmer gaat er dan weer in staan en in de kuip worden 1 en 2 weer op spanning gebracht. Dit 20 keer herhalen en je bent boven. Supersnel, eenvoudig, niemand moe en goede training voor de beenspieren. Ik heb een klein plankje gemaakt voor het voetlusje zodat je er ook comfortabel lang in kunt staan, handig als je boven de masttop moet werken.

en hoe ziet die prusik knoop er dan in de praktijk uit???

HPV schreef :
lmgtfy.com/?q=prusikknoop

OK, voor de lui lezer

Bij dunne lijnen (touwen in de bergsport) een extra slag. Het eind knoopje gewoon een 8 knoop gebruiken en niet deze uit het voorbeeld. Kun je zo door de inbindlus van je gordel halen met een anker steek

Een tikfoutje met het Euro teken. Dat zit bij mijn computer onder de Alt 5. De prijs was dus 10 euro en geen 510.

Ik heb die dingen een jaar of tien geleden in Sevilla gekocht bij de Corte Ingles.
Zag ze toevallig liggen. Niet geprijsd, kreeg ze mee voor 10 Euro.
Zal wel incompleet geweest zijn, wanneer ik de reactie van Spirit 28 goed begrijp hoort er iets anders bij dan een forse harp.

Maar het werkt perfect. Ik heb stalen vallen, hijs dus een stuk geschikte lijn, een zwaar stuk shockoord onderaan houdt er voldoende spanning op om vlot te kunnen schuiven.
Het mannetje in de harp moet wel de juiste dikte hebben natuurlijk.

Die pruisic (mastworp met voorslag?)lussen gebruik ik om een ankerbal n ´t want te hangen, die hangt na een paar weken een stuk lager, heb ik minder vertrouwen in dan in deze beugeltjes. Mogelijk geheel onterecht, met meer gewicht trekken ze vast wel beter aan dan zo´n lullig ankerbolletje doet.

www.bever.nl/petzl-ascencion-s...m-SCAJA42014?loc=sub

Ik heb voor deze klemmen gekozen. Kun je goed vastpakken. Ook zijn je prima om de klem open te drukken. Dat kan natuurlijk niet onder last.

Die TiBloc werkt niet voor lijnen van 12mm, en valt voor mij dus af.

Een prusik heb ik ook overwogen. Op de een of andere manier... Kweenie. Maar misschien is t prima. Ik weet t ook echt niet.

Die prussiks zijn minstens net zo betrouwbaar als de stijgklemmen. We gebruiken die knoop al decennia. Het mooie is dat ze steeds vaster komen te zitten als je ze harder belast. Een Tbloc grijp op de mantel aan en is dus afhankelijk van dat materiaal. Bij grote belastingen een probleem.

Overigens heb ik 100x meer vertrouwen in een prussik dan jouw constructie met die harpjes, daar zou ik zelf nooit in gaan hangen. Ik gebruik ze zelf met een nette ronde karabiners, zoals ook in de handleiding staat.

okee...nu ik het zie wel eens van gehoord en gezien. Nooit geweten dat het zo'n item was.
Geinig en simpel, pure KISS

Maar de hamvraag is hoe makkelijk deze knoop zich lost als de spanning eraf gaat, en hoe gemakkelijk dat over een meestal-vrij-ruwe-want-niet-zo-nieuwe val schuift. Hoor graag ervaringen.
Met een beetje knappe val zeker minder rek, prusik van dyneema?

@ spirit: Die prusik grijpt net zo goed op de mantel aan, zie daar geen verschil in. Klemmen gaan ook steeds vaster bij hoge belastingen. En dan bedoel ik die van een topclimber ter vergelijk...

Spirit28,
Wat is het verschil tussen de heel forse harpen die ik gebruik en de ronde karibiners?

Ik kan me geen wezenlijk verschil voorstellen in werking.

Wat HPV schrijft; het wel/niet makkelijk lossen wanneer je de prusic wilt verschuiven lijkt me een redelijk argument.
Dat vastklemmen geloof ik wel, ik gebruik een soortgelijke "knoop" om soms een betonblok van 500 kg naar een mooring plaats te brengen en heb dan best wel eens moeite om die "knoop" te verschuiven, het lossen dus. En ook slippen ze wel eens een heel klein stukje vóór ze vastgrijpen.

Ik heb het nog nooit een prusic geprobeerd om de mast in te gaan, maar ga dat binnenkort zeker eens proberen.

De afbeeldingen in die Bever link van Joop 66 zijn een stuk mooier en gecompliceerder en ook duurder dan die simpele beugeltjes die ik heb, maar ik kan geen verschil in werking ontdekken.

nee de prussik knijpt de hele lijn vast, daarom werkt het ook niet op verstaging, tevens gaat de knoop niet zo makkelijk los. Dat is ook hete hele voordeel van een stijgklem. Die t-Blocks glijden juist heel makkelijk naar beneden als je de karabiner omhoog werkt. Bij gebruik van die dingen sla ik de lus altijd met een ankersteek om mijn voet, om te voorkomen dat ze plotseling zonder belasting naar beneden glijden