Onderwerp: Op zoek naar een eerste zeiljacht

Palomine schreef :
Volgens mij kost je dat op een budget van 20k wel de kop. Het blijft niet bij een enkel tripje, je hebt ook een keurmeester nodig en mogelijk een vertolker. Vervolgens moet de boot (die voor dit budget ongetwijfeld niet 100% OK is) eerst gerepareerd ter plaatse of vervoerd over de weg. Voor je het weet ben je 5-10k verder.

Ik zou voor boten van onder de 40-50k ver weg blijven van kopen op zo'n afstand tenzij je echt een juweeltje gevonden denkt te hebben.

Verder wat betreft wonen: let op stahoogte en ook op isolatie. Woodcore of foam-core boten zullen beter droog en warm te houden zijn. Mocht je voor een stalen boot zou gaan let goed op de aangebrachte isolatie of neem het mee in je schatting. Sommige "Standard White Boats" van polyester kunnen in de herfst/winter veranderen in een druipgrot, dus even goed kijken naar wandbekleding, beluchtngsmogelijkheden en de verwarming.

-rene- schreef :


Geen idee, ik denk niet dat er zoveel kwaliteitsverschil in zit, het is meer dat ik de Granada mooi gelijnd vind.

www.bachyachting.com/yachts/162898/oyster-37/

Deze ligt in Jachthaven Lelystad al een tijdje te koop. Op het verkoopbord staat de prijs van 28k. Ik ken de boot verder niet maar aan de buitenkant ziet ‘t er prima uit.

Gezien je keuze qua boot is de voorkeur voor een wat sportievere boot.
Wordt het een sportievere boot, zorg dan i.i.g. voor een afsluitbare kuiptent, de Dehler heeft dat maar is te klein voor langdurig verblijf.
Wanneer de prioriteit wonen/ lang verblijf is, is zo groot mogelijk een betere keuze.
En Hout? = Onderhoud!
Let op oude motor?, verouderde apparatuur?
Voor wonen is een boot als deze heel geschikt:
www.boatshop24.co.uk/sailboat/...ctor-40-ketch/378644
+ Nieuwe motor, origineel hierin zijn de Thornicroft's.
+ Deksalon, ideaal zoals eerder hierboven ook al aangegeven.

-rene- schreef :
Als je zelf zoekt op Yachtfocus tussen 10 en 14 m lengte en 15-25k (ik raad af om voor een appartement naar 9 m te zoeken, maar da's een keus), waar kom je dan zelf uit?

Een paar die mij opvallen:

www.yachtfocus.com/gebruikte-b...7/moody-33-mkii.html
(niet snel waarschijnlijk, wel een fijn appartement denk ik hoewel klassiek/donker. Lijkt veel aan onderhoud gedaan te zijn)

www.yachtfocus.com/gebruikte-b...talina-30-mkiii.html
(ruim, zibro petroleum kachel lijkt me minder binnen)

Zo staan er nog wel een aantal in meer-of-mindere staat van aantrekkelijkheid. Friendship 33, HR 35, etcetera. Ben benieuwd welke types je interessant lijken en waarom (niet).

Allen bedankt voor de input.

Ik houd de Portugese boot even in gedachten. Het is en blijft een prachtige boot met alles er op en er aan. Eerst maar eens kijken wat er dichterbij te vinden is. Jullie hulp is daarbij erg waardevol.

JeePee schreef :
Prachtige boot, maar helaas ook flink buiten budget. En is zoiets nog wel fatsoenlijk solo te zeilen?

Kock1964 schreef :
Prachtige boot, maar is "onder bod". Even afwachten...

redshift schreef :
Naast de boten waar je zelf al mee aan kwam, heb ik heb ik de volgende interessante boten gevonden:

Norlin 34
(volledige refit ondergaan in 2014-15, zeilplan is nagenoeg nieuw (2019), motor in 2006 vervangen)

Sigma 36
(oudere motor, kan er niet zoveel over zeggen)

Furia 37
(groot, zeer compleet incl. bijboot+motor, oudere motor, prijs )

Van De Stadt 34
(mooi van buiten en binnen, epoxy afwerking van hout en dus minder werk???, oudere motor, prijs )

Als je die Norlin kunt krijgen voor het bedrag wat jij in gedachte hebt, heb je denk ik een mooi schip. Ik heb er zelf nooit mee gevaren, maar 'scandinavische' kwaliteit bestaat echt. Denk ook na of je voor een helmstok of een stuurwiel gaat. Aan je zoektocht te zien, lijkt je dat niets uit te maken, maar is dat ook zo?

-rene- schreef :
Is een oude Oyster IOR raceboot. Raceboten hebben doorgaans een hard leven achter zich. Bovendien zal je hem voor lang verblijf aan boord binnen wel donker vinden.

"Onder bod" betekent doorgaans dat de boot is verkocht onder voorbehoud van keuring.

Maar er is er nog een in UK te vinden met meer werk voor minder geld: Prime Cut

-rene- schreef :
Sigma 36 is in UK veelvuldig ingezet als raceboot en lesboot bij zeilscholen. Kan je op internet wel meer info over vinden.

-rene- schreef :
Spaanse boot. Er zijn wel wat reviews over te vinden op internet.
-rene- schreef :
Is zelfbouw volgens de omschrijving. Verder zou ik zelf nooit een oude boot met teak dek kopen. Als er iets serieus aan de hand is met het teak dek ben je zomaar 10.000,- euro (of meer) verder aan reparatiekosten.

Van al die boten in jouw linkjes, vind ik de Sigma het mooist.
Maar die lijkt wel gedateerd.

Die Norlin lijkt wel heel erg mooi, gewoon even kijken en een gevoel krijgen.

Nog enkele suggesties.

Ik ken deze boten verder niet, maar ik denk dat zeker de Standfast wel aan je verwachtingen voldoet. Uiteraard heeft die boot ook wel enkele nadelen, maar voor die prijs kan je ook niet alles hebben.

Athena 34

Standfast 36

Die Furia ligt al meer dan 3 jaar te koop, ze begonnen met 50K. Heb de boot destijds van de buitenkant gezien, viel me niet heel veel op wat direct alarmbellen laat rinkelen.

Eerlijk gezegd denk ik dat je met een budget 20k niet groter dan 10 mtr moet kijken, al die grotere boten die genoemd worden daar moet wel iets mis mee zijn. Lijkt allemaal mooi maar er is een reden voor die prijs. Een nette 36-38 voeter uit 1995 vragen ze makkelijk 50k voor. Ik heb 2 jaar geleden een Sigma 36 bekeken en die was echt afgeleefd, vraagprijs 40k en die is voor 35k verkocht uiteindelijk.

Die First 305, Granada etc lijken goede boten voor een juiste prijs waar die grotere schepen toch zorgenkindjes zijn verwacht ik. In het draadje "Koopje" komen dat soort boten zo vaak voorbij, lijkt gaaf maar tot je eraan begint..

Oliver77 schreef :
Helemaal mee eens.

Alleen zoekt TS op de eerste plaats een drijvend appartement waar soms mee op het Markermeer wordt gezeild. Dan is ruimte een belangrijk aspect en een kleinere (goede) boot als snel te klein.

Zolang een groter kajuitjacht blijft drijven en niet in de fik vliegt heb je op het Markermeer ruim de tijd om een eventueel probleem op te lossen en/of om hulp in te roepen. Dat is meestal niet het geval wanneer je bijvoorbeeld halverwege de Noordzee een probleem hebt. Vanzelfsprekend moet je in alle gevallen wel weten waar je mee bezig bent en een deugdelijke voorbereiding hebben. En moet de boot aan een aantal basis veiligheidseisen voldoen.

hnrts schreef :
Het ligt iets genuanceerder. Inderdaad is boot mijn drijvend appartement voor 2 nachten in de week, maar ook (ik citeer mezelf even): "[de boot]...waarmee ik met mijn gezin, maar vaak ook alleen kan zeilen op het Markermeer, Ijselmeer en af en toe een tochtje naar Engeland of Oostzee."

Eventueel kan ik mijn budget wat op schroeven als dat een kwalitatief veel betere boot oplevert. Daarnaast is er ~4k per jaar beschikbaar voor onderhoud/reparatie/afschrijving.

De Nolin lijkt tot nu toe de beste papieren te hebben (met hoger budget). Ik ga nog even naar de Strandfast en Athena kijken.

Moody 33 ken ik goed, zeer zeewaardig en stevig gebouwd. Gezien zijn leeftijd en binnenruimte is het nog best een aardige zeiler (downwinds dan) , door een voor die tijd vrij vlak onderwaterschip.

hnrts schreef :
Is zelfbouw volgens de omschrijving. Verder zou ik zelf nooit een oude boot met teak dek kopen. Als er iets serieus aan de hand is met het teak dek ben je zomaar 10.000,- euro (of meer) verder aan reparatiekosten.[/quote]

Ik ken deze boot. Het was werkelijk een plaatje toen ik er 3 jaar terug een rondleiding op kreeg. Mooi en gezellig van binnen, alles hout. Het dek ben ik niet zo bang voor en kan je laten onderzoeken. Het blank gelakt hout aan de buitenkant vraagt wel regelmatig onderhoud.
Heeft een stuurautomaat en is alleen te zeilen.

Aswin schreef :
Ik ben zelf zeer pro-vdstadt (30 ft vita gehad). Voor budget en ruimte/boot voor je geld kun je waarschijnlijk niet veel beter.

1. Eens met de opmerkingen over het teakdek - als dat origineel is erg goed opletten of het niet "af" is.
2. controleer de bouwwijze zorgvuldig (kijk van binnen): als het echt woodcore is hoort hij horizontale stroken te hebben (lengterichting) en laminaat binnen en buiten.

De 34 werd volgens mij ook nog wel in "plakhout" gebouwd: meerdere lagen diagonaal hout. Woodcore staat "by design" binnen en buiten ingepakt in glasvezel. Plakhout vaak niet (of later pas). Gezien de leeftijd kan het wel echt woodcore zijn (die van ons was van 94), maar check dat wel. Plakhout afgelakt met epoxy wordt ook wel eens als woodcore verkocht.

redshift schreef :
En om mezelf te beantwoorden: op de foto van de voorpiek kun je zien dat dit geen woodcore is maar plakhout (diagonale stroken) met stringers. Achter de bank ook zichtbaar. Vrijwel zeker staat de boot dus NIET van binnen in het glas-laminaat, en het is de vraag of dat buiten wel zo is. Daarmee is het effectief een houten boot en veel onderhoudsgevoeliger.

-rene- schreef : als je ontwerpen en dus bootjes van die leeftijd aantrekkelijk vindt zou ik sowieso zoeken naar een schip met een volglas romp en dek. (dus geen sandwich constructies)
Hughes is Canadees, dus die vind je hier niet zoveel als aan de overkant.
Nautor Swan is Fins, die staan wel regelmatig te koop maar zijn relatief gewild dus meestal wel duurder.
Of eventueel Antilla, ook Fins.
www.nettivene.com/en/purjevene/antilla/771268
www.nettivene.com/en/purjevene/antilla/736262

Je mazzel is dat er weinig animo voor is, de markt ligt op z'n gat en men wil meestal toch iets moderners. Daarom zijn ze zo goedkoop. Onderzoek wel van te voren wat je kwijt bent voor een vers setje zeiltjes en een motor want dat gaat bij zo'n formaat boot al gauw flink in de papieren lopen.

hnrts schreef :
Dat harde racen is meestal alleen van de eerste jaren, daarna meestal recreatief racen en soms zelfs alleen nog als gezinsboot. Hoe meer interieur er al in zat af fabriek hoe minder heftig (qua races) er mee is gevaren in de doorsnee (uitzonderingen heb je altijd; en we hebben het in dit topic niet over volbloed racers als een Farr, Mumm etc.); evenwel: race boten worden doorgaans veel beter onderhouden dan toerboten! Maw: de aanname ex race boot dus zal wel niks zijn is zoals ik dat zie een statement die in de regel niet opgaat. Maw: als een boot je aanspreekt, dan gewoon gaan kijken en voelen of ze je aanspreekt.

Met Tuulevi eens: oudere boten liever als volglas ipv sandwich; hoewel dit ook goed kan gaan heeft een volglas simpelweg makkelijker onderhoud (makkelijker afwerking bij elk gat dat je moet boten ivm stoppers, lieren etc). Wel iets zwaarder dus bij weinig wind wat langzamer (tenzij een ex-racer: die hebben meestal een hogere mast en daarmee meer zeil, zoals ook ook mijn bootje dat te koop staat)

redshift schreef :
Je bedoelt dit?

EarlyMorningSunrise schreef : zeilersforum.nl/index.php/foru...k-verzakt-granada-31

Bootje van jou is idd ook nog wel een optie voor TS
Die Norlin lijkt ook wel chique maar ik gok op een sandwichdek.

TuuLeVi schreef :
ik heb nu gekeken naar een Van de Stadt 34, Moody 33, Norlin 34, Sigma 36 en Camper & Nicholson 31. Volgens mij hebben die allemaal een polyester sandwich constructie. Althans voor zover ik kan achterhalen. Meestal staat er alleen polyester als materiaal voor de romp opgegeven.

Die eerder genoemde Standfast 36 blijkt trouwens osmose te hebben volgens het keuringsrapport.

Wellicht is staal dan toch een alternatief? Er staat bv een Carena 33 van staal te koop die er mooi uitziet.

is die boot wel volglas? Ik blijf haar erg mooi vinden.

Geen Antilla's in de verkoop op dit moment. Nautor Swan is onbetaalbaar. Wel mooie boten.

Heb je enig idee wat een nieuwe motor zou moeten kosten? Sommige boten hebben dieselmotoren van begin jaren 80 met zo 4000 draaiuren. Hoe erg is dat?

-rene- schreef : ja, het is best een klusje om dat allemaal uit te zoeken. Als je een boot zoekt waar je echt je huisje van wilt maken en dus lang wilt houden loont het de moeite. Er zijn mensen erg gelukkig met hun boot van staal, het zou niet mijn keuze zijn.

Die Hughes is denk ik volglas, dat moet je uitzoeken. Ik heb ooit een (veel kleinere) bekeken en die was iig. volglas.

De Antilla's lijken inderdaad ineens allemaal verkocht, dat is pech, LauraMaria en Vesta hebben ruim 6 jaar te koop gestaan.
-rene- schreef : Volgens Yanmar gaat een motor 5k uur mee dus die zit op 80% van z'n leven www.yanmarshop.com/product?cat...atalog&product=3YM30 voor 6k€ heb je een nieuwe.

Zeilen zitten op 100-200€/M², je zeilmaker weet het precies. Maar eventueel kun je gebruikt veel vinden zeilenenzo.com/

IOR racers hebben voor zover mij bekend nog een paar andere aandachtspunten bij gebruik als toerboot, omdat ze lang niet allemaal stabiel zijn. Maar dat scheelt wel per boot.

EarlyMorningSunrise schreef :

-rene- schreef :
Nou en?

Ik zal dat even toelichten.

Je zoekt op dit moment in het lagere segment naar een boot die - ook - jouw huis moet zijn voor een paar dagen in de week. Dat betekent dat in de categorie plastic veel boten osmose zullen hebben of binnenkort gaan krijgen. Ik heb zelfs meerdere aankoopkeuringsrapporten van Dehlers gezien met het osmose woord. Het kan dus echt overal voorkomen. En een stalen boot heeft de kans om verroest te zijn en een houten boot heeft ook wel iets. Het is altijd wat.

Een van de andere schepen die in dit draadje voorbij kwam was helemaal nieuw opgebouwd (volgens het verhaal), dus daar betaal je ook de hoofdprijs voor. Dat is een keuze.

Het grootste probleem van osmose is voor een verkoper dat je hiermee de meeste kopers - niet gehinderd door enige kennis van zaken - wegjaagt. Ik ken deskundigen die vinden dat osmose vooral een cosmetisch probleem is waar je gerust meer door kan varen ... en er zijn ook anderen die vinden dat het meteen moet worden gerepareerd. Kan je hier op ZF een aardige boom over opzetten.

Deze Standfast 36 ken ik verder niet, maar het kan zomaar de moeite lonen om je eens te verdiepen in wat er nu precies met die osmose aan de hand is en hoe groot het probleem echt is.

Het voordeel voor jou is dat wanneer je een boot met osmose vindt waarbij die osmose vooral een aangepraat probleem is, je voor erg weinig geld een leuke boot kan kopen. Dat is per geval anders en moet door een deskundige worden beoordeeld.

Bij deze Standfast doe ik de aanname dat er nog veel van de prijs af kan.

Deze Ginn Fizz is het type Laura Dekker boot, alleen dan niet de verlengde versie. Staat ook osmose bij, maar verder op de foto een prachtige boot. Geen idee hoe groot het probleem hier is, maar ik doe de aanname dat ook hier nog het nodige van de prijs af kan.

Succes in ieder geval!