Onderwerp: Seamaster 800 gepland om te kopen... help!

plusfast schreef :
Dit is wat mij betreft een karikatuur, die maar beperkte raakvlakken met de werkelijkheid heeft.

Als 'ie waar zou zijn zouden volgens mij evenementen als zeilwedstrijden in lelieschouwen en -vletten niet (kunnen) bestaan. Terwijl bijvoorbeeld de scouting zeilwedstrijden op de Kaag qua deelnemeraantallen (een dikke duizend zeilers en zeilsters in driehonderd boten, vrijwel allemaal onder de zeventien jaar oud) andere evenementen voor zeilende jongeren, bijvoorbeeld de United Four, ruim achter zich laten.

En ook de deelnemeraantallen van bijvoorbeeld de 24-uurs laten volgens mij zien dat een heel bont volk zo af en toe wil uitproberen of laten zien wat ze met hun boot(je) kunnen.

Laat natuurlijk onverlet dat als je eind oktober met kop koffie of soep in de hand beschut een dikke regenbui gadeslaat terwijl je met een motorsailer door een vrijwel verlaten plassengebied glijdt, anderen die tijd liever met een glas wijn en een boek voor de haard doorbrengen.

"Ieder z'n meug", denk ik dan.

boarderbas schreef :
Of dat allemaal inderdaad zo is en niet alleen de mening van een of andere optwerper weet ik niet. Het is wel zo dat in ieder geval bij een boot is vastgesteld dat er weinig of geen verschil te constateren viel bij twee identiee westerly's , de een met vinkiel en de andere met kimkielen.
Zie eerste bijlage.
In de tweede bijlage ook een vrij positief verhaal over kimkielen van een deskundige .
Ik vraag me dan ook af wat uitgebreide tests aan het licht zouden brengen.
En v.w.b. dat meer nat oppervlak , dat is maar ter dele waar hiir. Als ik bijv. mijn Leisure 27 met kimkiele vergelijk met dezelfde met een vinkiel zal dat oppervlak weinig verschillen. Weliswaar scheelt de gdiepgang van 1,2 meter maar weinig met de 1,4 meter van een vinkieler maar die kiel is wat langer en de hoogte van de kimkielen is bij mijn boot ca. 55 cm maar bij de vinkieler 75 cm . Ik denk dat beide natte oppervlakken elkaar niet eens zo bar veel ontlopen.
Ad

Zeker weten dat mijn voorouders die met botters visten op de Zuiderzee konden trimmen

Over comfort gesproken, ook met de tent zijn wij weleens onderweg. De poolcirkel was dit jaar het oorspronkelijke reisdoel, maar dat is het dus niet geworden. Maar net als met zeilen heeft kamperen met de tent iets met touwtjes en lapjes. Goed je tent opzetten maakt een wereld van verschil: o.a. of je de boel droog, warm en heel kunt houden.

Terug naar het zeilen: daarom is het zo’n fascinerende bezigheid!

Het enige wat ik duidelijk heb wille maken is dat ik wat moedeloos wordt van het steeds weer afkraken van iedere boot die niet specifiek ontworpen is om snel te zeilen. Ik heb dat hier gelezen over de Seamaster, maar elders op dit forum ook over de MacGregors, over iedere motorsailer, en over de Lelievlet.

Met die laatste twee heb ik zelf ervaring, de Seamaster en de MacGregor ken ik alleen van foto's, video's en beschrijvingen. Beide vind ik interessante boten, en ik ben weg van de hele Fisher serie motorsailers. Ook die worden stelselmatig afgekraakt omdat er geen snelheid in zit. Sterker nog, er wordt meteen geschreven: "Dat zeilt niet." Zonder nuancering. En dat klopt niet. Voor mij zeilt iedere boot die met behulp van alleen windkracht van A naar B kan komen en ook weer terug, ongeacht de snelheid.

En ja, ik zie vrijwel geen verschil tussen een Jeanneau, Bavaria, Dehler of Beneteau als die ongeveer even lang zijn, en in ongeveer dezelfde tijd gebouwd zijn. Ieder zijn meug, maar voor mij zijn dat AWB's. Ik zie liever een klassiek Hollands schip met zijzwaarden, een motorsailer, een Seamaster of een Drascombe, alleen al omdat die ieder voor zich herkenbaar zijn.

En wat de wedstrijden in Lelievletten betreft, ik heb er aan mee gedaan, maar werd nooit echt enthousiast over pogingen om sneller te gaan. Hoe eerder je bij de finish was, hoe eerder het zeilen stopte, en ik kwam juist voor het zeilen. Dat mocht van mij best wel langer doorgaan. Dus haast maken? Nee, liever niet.

PS: waar ik die vier merken noemde mag ieder ander merk worden ingevuld wat schepen maakt om snel mee te zeilen. Ik heb niets tegen die merken specifiek, sterker nog, sommige van die merken hebben zelfs herkenbare boten gebouwd.

steef ton schreef : Die had ik niet voor ogen.

Ik had er een voor ogen a la kosterzeilen.wordpress.com/201...-boot-seamaster-815/

Daar stond gisteren nog een advertentie voor op botentekoop en ik ging ervan uit, gezien de rest van de gegevens dat het daarom ging. Op de foto's bij degene die ik bedoelde stond ook een bouwplaatje van Jacht & Mallenbouw Van Noort uit Medemblik, niet van de Seamaster werf in Essex. (waar overigens vooral motorkruisertjes gebouwd werden)

Edit:
Een Seamaster dus, geen Seamaster Sailer. Want die laatsten zijn inderdaad heel andere boten.

steef ton schreef :
Waarom niet?

www.sirius-werft.de/wpsirius/e...ten/kiele/kimmkiele/

De artikelen die op de pagina staan zijn m.i. ook niet echt demotiverend.

Als ik me op het grote water zou richten lijkt zo'n Sirius DS mij eigenlijk wel wat, al kan bruin dat niet trekken.

En dan nog : Why twin keels are making a comeback

www.yachtingmonthly.com/sailin...ts-performance-54322

Hangt sterk van het ontwerp af en waarmee je vergelijkt (langkieler, vinkiel). Moderme kimkielets (RM, mijn boot) kunnen een prima compromis zijn.

Hoe beloont een ORC meting een kimkiel versie tov dezelfde boot met vinkiel?

Nachtvlinder schreef : Met meer uur zeilplezier neem ik aan.

Edit:
Als het goed is beloont ORC helemaal niemand. Dat wil zeggen dat ik me heb laten uitleggen dat dat de bedoeling is achter racen op handicap.

Nachtvlinder schreef : Overigens valt er bij Sirius, Django en RM te vergelijken met dezelfde boot met (redelijk) moderne vinkielen.

AdB schreef :
Ik het TS oprecht veel plezier met zijn aankoop gewenst. Iets dat ook zeker zal gebeuren en dat hoop ik ook oprecht. Zie eventueel eerdere bijdragen.

Jammer. Ik heb hier veel geleerd, maar vind het niet meer zo leuk publiekelijk uitgekafferd en zwart gemaakt te worden.

Persoonlijk krijg ik van mensen ( een enkeling uitgezonderd ) met snelle zeil/motor boten het zelfde gevoel ivm hun gedrag. Als met de meeste racefietsers en autorijders omdat hun snel gaan lijken ze meer rechten op een plekje te hebben waar jij nu net toevallig aanwezig ben. Ik heb geen auto meer ik doe nu alles met fiets. Maar in de ruim 25 jaar dat ik dat wel had heb ik nooit een roodlicht of snelheids bekeuring gehad. Je gaat immers eerder weg als je ergens op tijd moet zijn.
Snel plastic prima, ik vaar met 6ton staal op mijn gemakje. De wereld laat zich al genoeg manipuleren en intimideren op mijn boot kom ik tot rust. Ik ga dan ook het liefst het water op als al die maniakken aan hun drankje zitten. Heb ik ook geen discussie waarom ik in hun vaarlijn zit en waarom ik überhaupt probeer varen met zo'n drijvend museum.


Grt mark

JotM schreef :
dit is geen 815 maar een 800, wordt dikwijls verwrad met elkaar

Een niet-loefwaardige boot vaar je automatisch vaker op de motor. Leg je boot op koers en kijk omhoog. Als het vaantje gunstig staat, bij gelegenheid, rol je de genua een stukje uit of hijs je zelfs het grootzeil. Zo blijft het leuk en kun je toch af en toe zeilen. Het spel van optimaal hoogte zoeken, trimmen etc biedt zo’n boot een stuk minder lijkt mij.

scherp aan de wind hoef je echt niet te verwachten van een seamaster 800 en zeewaardigheid, tja het is een enkele knikspant, zegt genoeg denk ik, wordt bestempeld als zijnde niet-zeewaardig,
heb er zelf 2 en het zijn zeer fijne bootjes maar als echt wil zeilen en presteren neem ik de laser stansaard, dat is pas zeilen

Het is wel een motorsailer hè, wacht maar tot ie de Caterpillar bijzet, lacht iedereen uit.

Noballast schreef :
Ik heb de hele basis van het zeilen aangeleerd in een lelievlet, waarvan je veel kan zeggen, maar niet dat het een briljante zeiler is. Wel redelijk onverwoestbaar, wat maakt dat je er spelletjes mee kon spelen als "ballonnetje varen". En om met dat soort spelletjes een kans te maken leer je heel snel hoe roer en zeilen te laten samenwerken. (En aan het eind van de dag met een potje verf het zaakje bij te punten)
Voor m'n MBL haalde de grapjas van een examinator het roer eruit, zette het op de wal en zei:"zonder dat ding moet het ook kunnen". En inderdaad, grootzeil stukje wegreven zodat dat ding wat minder loefgierig werd en zo'n beetje alle manoeuvres waren uitvoerbaar.
Dat moet ik de cursisten van de zeilschool hier voor m'n neus in hun Valken en Randmeren nog zien doen.

De basis van het zeilen kun je wat mij betreft net zo goed leren in een PDR. Dan waardeer je het daarna denk ik nog meer als je met wat sjieker spul komt te varen.

Samengevat: die laatste zin vind ik op basis van persoonlijke ervaring en ideeën kul.

JotM schreef :
Ik heb dus ook het zeilen geleerd in een Lelievlet. En als ik de kans krijg ga ik nog steeds graag met zo'n ding het water op. Maar zonder roer varen deden wij ieder jaar, ergens aan het begin van het seizoen op een rustig en klein binnenmeertje. Voor de kenners: de Wijenbus naast Uitgeest. We roeiden daarheen, en dan zonder roer gaan zeilen, dat plasje heen en weer kruisen. En ja, dat ging prima.

Mijn motorsailer is geen snelle boot, maar opkruisen gaat best. Dat zal niet de grootste hoogte zijn, maar ik kom waar ik heen wil, en voor mij is dat genoeg. Eerder dit jaar heb ik een dag gezeild in mijn Banana-boot, waar ook van wordt beweerd dat je er niet mee kunt opkruisen. Ik heb het tegendeel bewezen door het gewoon te doen. En dat geldt dus ook voor de Seamaster. Het overgrote deel van degenen die hier beweren dat zoiets niet zeilt hebben er zelf nog nooit mee gevaren. EN zonder persoonlijke ervaring praat het toch anders dan met.

Jeroen, zoals wel vaker heb je maar de helft gelezen/begrepen.

sjoerd1981 schreef :
Wacht ff. Het gaat om een beginnend fietser zonder ervaring (om maar bij de metafoor te blijven) die op het fietsenforum aangeeft dat hij een fiets met houten wielen wil kopen. Welke reacties gaat hij dan krijgen denk je ?

Nachtvlinder schreef :
Daar denken de liefhebbers van de zogeheten "bruine vloot" overigens heeeeeel anders over.

Noballast schreef :
Mocht er een mooie retrotocht aanstaande zijn krijgt hij waarschijnlijk veel opgestoken duimpjes! (‘Soo da’s hardcore, houten wielen’)

Noballast schreef : Zoiets

JeePee schreef :
Nah, das meer bruine vloot achtig

Gekissebis verwijderd.

PvO schreef :
Leuk hè dat we dingen allemaal anders begrijpen en vinden