Onderwerp: Coppelia II

Noballast schreef :
Precies. Zoals ik schreef zal de douane zal ieder afwijkend document in twijfel trekken en navraag doen hoe de verklaring gesubstantieerd is.

@boarderbas.
Ik wist niet dat dit veranderd was de afgelopen jaren. Ik heb geluk gehad dus (2018). Wel vreemd, aangezien de btw payé verklaring voor Europa geldt. Ik kreeg ook geen Nederlandse verklaring, en doe t met de fransche.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Ps, bummer van die boot!

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

666 schreef :
Dat is juist omdat er in Frankrijk als een soort van "staatssteun" veel constructies waren om de BTW te ontduiken op jachten. Veel boten zijn op papier voor een symbolische waarde gekocht en daar is BTW over afgedragen.

Balen man! Het vertrouwen is er niet meer om een lagere prijs te onderhandelen?

Echt balen man! Sterkte!!!

Concludeer niet te snel.

1. Misschien is het overnemen van de Franse registratie met Franse BTW betaald status een optie.Kost je jaarlijks Franse vaarbelasting, vooral afhankelijk van motorvermogen. Weet niet of de NL douane zoiets accepteert.

2. Kijk anders hoeveel ruimte er nog in de prijs zit en over hoeveel geld die BTW nu echt gaat. Andere kopers staan niet te dringen, zoals ik heb begrepen. Het gaat bij import naar NL over de BTW op het bedrag van jullie koopovereenkomst en niet over de nieuwprijs. Als ik een voorzichtige inschatting maak van jouw "bodemprijs" is dat nog wel te overzien.

Ja, dat is k*t om mee te maken. Ik kan me voorstellen dat je er veel zin in had.
Wel dank voor het delen, want het is erg nuttig voor anderen die over de grens kijken naar bootjes.

hnrts schreef :

Zoals al enkele keren uitgelegd bestaat de BTW betaald status niet bij registratie.

...en als ik het eenmaal in de kop heb is er geen énkele ruimte meer in de vraagprijs

Wat een verhaal en wat ontzettend balen dat het zo afloopt.

Ik heb de zoektocht over de jaren met veel plezier gevolgd en ben heel benieuwd waar je uiteindelijk op uit gaat komen.

That sucks… bekijk het van de andere kant; je hebt jezelf een mogelijke zeperd bespaard en een mooi uitje gehad.

Jammer hoor.

Was er meer dat je deed twijfelen?

Jammer dit. Hoop dat je rap iets anders vindt, Bas

Zwaardopzee schreef :
Ik twijfel niet. Een boot zonder BTW koop ik niet.

Wanneer je er na de aankoop achter komt is het een tegenvaller van 21%. Voor de aankoop lijkt me dit onderhandelbaar want een nieuw feit.. dan kan de verkoper zeggen dat ie dat niet wil of je komt tot een compromis.
Misschien is het dan geen super koopje meer maar je hebt dan toch geen criminele daad verricht? Waar zit het principe? Je kan ook zeggen dat je meehelpt een overtreding op te lossen.
Vriend van mij liep daar tegen aan met een boot van boven de 2 ton. Dat heeft hij na 2 jaar alsnog goed kunnen oplossen met de nl douane. ( btw van zelf gedane investeringen in mindering. Beetje bijleggen, ff slikken maar zijn geen doden gevallen. En hij zou het een volgende keer vooraf helderder hebben willen uitzoeken en toen in de onderhandeling hebben verwerkt. Zou dezelfde boot geworden zijn was mijn indruk.

ISO788 Hans schreef :
+1

boarderbas schreef : Als je vindt dat de boot door die BTW 21% te duur wordt (het niet waard is), begrijp ik je. Je betaalt BTW over jouw aankoopsom. Wanneer ik alle uitspraken heb gevolgd en de verkoper die er duidelijk vanaf wil denkt een beetje mee, is het in geld volgens mij allemaal wel te overzien. Zeker wanneer dit jouw droomboot is.

Zelf zou ik - uiteraard alleen als dat in de prijs uitkomt - bij voorkeur wel zonder BTW kopen, omdat ik het dan zelf op mijn eigen manier met de douane kan regelen. Dan heb ik ook zekerheid van de juiste papieren bij de boot.

De extrapolaties komen wel lekker op gang hè? Criminele daad, koopje...

Onderhandelen is situationeel nauwelijks mogelijk omdat de eigenaar in een verzorgingstehuis zit, zijn dochter zo ik meekrijg niet écht zit te wachten op gedoe en de makelaar een nieuwebotenverkoper is en zich slecht voor kan stellen dat het een probleem is. In Frankrijk zijn boten net als auto's in Nederland geregistreerd en belast. Als we in Nederland een 2e hands auto kopen zit de aankoopnota er ook zelden bij. Het feit dat er een kenteken is, is genoeg om zeker te stellen dat de BTW en de belasting betaald is. Precies zo werkt het in Frankrijk ook. Ze willen het uitschrijfbewijs als BTW bewijs leveren, maar dat accepteert de douane niet. En dat zijn de kale feiten waar je het mee moet doen. Ik heb daar een mening over, maar daarmee verander ik de situatie niet.

Heeft de dealer/werf/importeur geen kopie van de aankoopbon of meer gegevens?

De importeur van de boot is 3 jaar geleden failliet gegaan. Er is enige moeite gedaan om er achter te komen of de archieven nog bewaard gebleven zijn.

Wat precies accepteert de douane niet?
Ik heb indertijd mijn Franse uitschrijving opgestuurd, met de vraag of ik er een Nederlandse btw-verklaring mee kon krijgen. Dat kon niet, omdat de btw niet in Nederland voldaan was, maar wel elders in Europa. Er is tegen mij niet gezegd dat ik alsnog btw moet aftikken.



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Lees het draadje even. Op de uitschrijving stond tot voor kort "TVA Payé" (BTW betaald), nu niet meer.

Geldt dat voor elk arrondissement?
Als je de bon, of een kopie wilt hebben, zou ik het proberen op te vragen in het arrondissement waar de boot geregistreerd is. Je weet maar nooit

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

boarderbas schreef :
Ik ben eens gaan spitten in dit onderwerp, omdat dit voor mij ook nieuw is. Vrij vertaald uit het Frans levert internet dit verhaal op:

- In 2022 is registratie van pleziervaartuigen onder Franse vlag verhuisd van douane naar "Directions de la Mer".
- Douane deed voordien alle registratie, waaronder ook BTW. Daarom gaf douane tot 2022 bij deregistratie Franse vlag (certificat de radiation de pavillon) ook BTW status mee.
- Vanaf 2022 is er alleen nog een elektronische "certificat de radiation de pavillon" zonder stempel en handtekening.
- BTW is nu de verantwoordelijkheid van de DGFIP (Directorate General of Public Finances)
- Franse verkoper moet nu in de praktijk bij verkoop buiten Frankrijk zelf bewijs van BTW betaling leveren, zoals een originele eerste factuur. Bij verkoop waarbij de Franse registratie/vlag blijft gehandhaafd, hoeft dat niet.

Wanneer de NL douane niet accepteert dat de vorige Franse registratie voldoende bewijs is van BTW betaling, dan kom je niet verder. Een NL BTW verklaring zal je sowieso nooit krijgen, omdat de BTW niet in NL is afgetikt. Tenzij je uiteraard in NL opnieuw aftikt.

Contact opnemen met het "DGFIP" is nog een laatste optie.

Bij verkoper is na zoveel jaar ook wel duidelijk geworden dat kopers niet in de rij staan. Dan moet je ze maar veel succes wensen met het vinden van een Franse koper en kijken wat er gebeurt.

Balen. Ben je ook bekend met de constructie dat je de BTW van jouw investeringen van de waarde mag aftrekken? Zeker als je nog een nieuwe set zeilen wil (en groot onderhoud motor) kan het een slok op de borrel schelen, waardoor aankoop alsnog in zicht komt. (En altijd afstemmen met douane).

Daar ben ik mee bekend. Ik heb geen grote investeringen op de rol (niet groot genoeg).

Zoals mijn generatie wel bekend hebben de boomers het een beetje verknald. Die hebben genoten van "fiscaal gunstige" constructies en die worden de afgelopen decennia stelselmatig rechtgezet. Tel daar een verzuurde Europese houding door de Brexit bij op en dan snap ik wel dat een Douane weinig andere keus heeft dan de rechte lijn te bewandelen. Naar verluid is 80% van de schepen in Frankrijk gekocht met een "constructie" om de BTW te ontwijken. Een verkapte subsidie voor de lokale botenindustrie.

Ik vind het pesterij. Een boot die 15 jaar in Frankrijk ingeschreven staat is geen deel van een door mij opgezette "slimmigheid" om BTW te ontduiken. Op de inschrijving staat "100% eigendom" EN DUS is de BTW 100% betaald en niet gefinancierd. En al zou de Franse overheid 15 jaar terug weinig BTW hebben gekregen? ALs de Franse overheid vind dat het voldoende was, dan is dat niet aan de Nederlandse douane om dat langs de lat van het huidige Nederlandse beleid te leggen.