Onderwerp: De zoektocht naar onze eerste boot

hnrts schreef :
We hebben het nu niet over een pittig buitje, maar langere periodes van zwaar weer. Dan maakt snelheid wel degelijk uit. Ook in heel zwaar weer zou ik trouwens liever op een vinkieler zitten.

madoc schreef :
Waarom zou ik uit ervaring moeten spreken? Er zijn mensen met veel meer ervaring dan ik zelf ooit ga hebben. Daarom wil ik die juist hier delen. Maar goed, terug on topic. Ik raad TS aan om met een aantal zeer verschillende schepen mee te varen. Wellicht zijn er wel ZF-ers die dit willen faciliteren. Uiteindelijk telt ook je persoonlijke voorkeur, los van alle argumenten die we hier aandragen.

Kijk eens naar Catalina 30, bevalt super goed. Heel erg comfortabel, van alle gemakken voorzien, lekker de ruimte, zeilen aan de wind is wat lastiger, maar met ruimere koersen zeil ik aardig wat bootjes voorbij! Alleen even 2e hands opletten of je geen kat in een zak koopt met sandwich dek.

Helaas is die van mij niet te koop, of je moet je budget een beetje verruimen dan is alles te koop

Ik vermoed dat TS minder ervaring heeft met kajuitjachten.
Een eenvoudig te bedienen boot zonder speciallekes of extremen geeft hem/haar de tijd zo ontspannen mogelijk ervaring op te doen.

Nuttig om wat data te vergelijken van de verschillende boten.
sailboatdata.com/
Als de prestaties meewegen zou je ook naar SW of ORC handicap getallen kunnen kijken.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

libertyjrp schreef :
Leuke draadjes zijn dit altijd want herkenbaar voor velen die ooit begonnen zijn met een eerste boot. Hieronder wat tips waar je hopelijk wat aan hebt.

- Van de boten die je noemt is de Dehler 34 ( of Optima 106) de fijnste zeiler maar ook daar is achterkajuit redelijk krap.

- Je mist op dit moment Beneteau en Jeanneau op lijst. Kijk eens naar Franse boten, vaak slim gebruik van ruimte, by default zeewaardig.

- Staar je niet blind op grootte achterkajuit, die zijn in deze maat en met je budget altijd te krap. Als dit de reden is dat je zoekt op 30voet (vanwege grootte achterkajuit) dan kom je met je budget automatisch uit bij oude meuk met kluslijsten die de ratio klussen - zeilen laten doorslaan naar elk vrij moment dat je zou kunnen zeilen kwijt te zijn met klussen.

- Voor 20000 euro koop je een mooie Franse 26 of 24, 25 voeter gebouwd in deze eeuw. Qua ruimte is deze maat fijner dan 30 voet in je budget (vind ik) omdat een 30 voeter (20K dus bj jaren 80) erg hokkerig is met afgesloten voorpunt , etc. Een moderne 24, 25 of 26 voeter heeft een open ruime indeling en niet onbelangrijk voor jou een relatief ruimere slaap plaats in de punt omdat het open is ipv een afgesloten hok(je), dat is niet alleen fijn voor slapen maar ook voor de beleving overdag, voelt ruimer aan. Doe jezelf een plezier en ga gewoon eens kijken bij een 24, 25 of 26 voeter van pakweg 20 jaar oud en vergelijk dat met een typische 30 voeter uit de vorige eeuw.

- Running kost (onderhoud, liggeld, set nieuwe zeilen et cetera) lopen per meter meer behoorlijk op. Hoeft geen probleem te zijn natuurlijk maar omdat je een budget aangeeft raad ik je aan de running kost mee te nemen. Even uit de losse pols durf ik wel te stellen dat een recente 24, 25 of 26 (courante) voeter in topstaat van pakweg 30K over een periode van zeg 5 jaar goedkoper is onder aan de streep dan een 30 voeter van 20K. En je zeilt netto meer uren ipv klussen.

Happy hunting, leuke fase dit

libertyjrp schreef :
Ga vooral veel aan boord kijken. Steek daar tijd in, kijk of je indd in de kooien past, zit je lekker op de bank en in de kuip, "voelt" de boot goed aan... Ja kunt proberen om boten op papier te selecteren die geschikt zijn, maar dan heb je kans net die boot te missen die wel goed voelt.

En kijk ook goed naar je budget. Het kan zo maar zijn dat je een boot van plm € 15k koopt waar je in de eerste 2 jaar al 10-15k extra moet stoppen terwijl je misschien die boot van 20k laat liggen waar je de eerste jaren veel minder in hoeft te investeren...

Succes met de zoektocht!

Groeten,
Johnnie

Wat een reacties weer! Enorm bedankt.

We zullen de aangeraden bootjes eens goed bekijken. Ik heb zoals eerder beschreven afgelopen 20 jaar heel wat gezeild. In open bootjes (begonnen in optimist), maar voornamelijk op de boot van mijn ouders en verschillende huur boten. De boten waar ik zelf op heb geschipperd (meer dan een week); Bavaria 32, XC 38, Dehler 37, Lagoon 40.

Ook heb ik in veel verschillende gebieden gezeild, Nederland, Scandinavie, Guadeloupe en de BVI's. Deze ook in verschillende weersomstandigheden. In Guadeloupe valwinden van 45 knopen meegemaakt, liever niet nog een keer.

Boten die allemaal buiten mijn budget vallen, maar me wel wat hebben geleerd. Zeilen met de Bavaria was echt een domper. Zeker ten opzichte van een Dehler en X. De stabiliteit van de Lagoon is niet te evenaren door een single hull.

Ook kies ik bewust voor een eigen boot omdat ik het klussen ook een leuk onderdeel vind. In de winter wat weekenden klussen is voor mij ook een pre. (Dat kan natuurlijk bij elke boot )

Dus hier ook nu wat extra eisen;

- Trim mogelijkheden zijn een grote pre.
- Diepe Vinkiel
- Doorgestoken mast is mooi, niet noodzakelijk.
- Stahoogte is niet belangrijk (Ik ga niet passen in alles rond de 30ft).
- Boten met Osmose risico/geschiedenis probeer ik te vermijden.
- Liever degelijk interieur met nog wat werk, dan plastic fantastic.

Als het rond de 10m noet zijn en.met de wensen hierboven hoort de First 31.7 op je lijst. Snelle en courante boot. Cost of ownership over een periode van pakweg 5 jaar (inclusief item zoals verschil koop en verkoop (netto verschil aankoop en verkoop dus) over bijvoorbeeld 5 jaar) is wat belangrijk is qua budget, niet aanschafprijs alleen. Aanschafprijs alleen is belabberde indicator kosten bootbezit.

sailboatdata.com/sailboat/first-317-beneteau/

dehler31abc schreef :
Absoluut leuk schip, wel minimaal factor 2 van budget...

Jeanneau Sun Odyssey 26 heeft ruim interieur en giga achterbed (dwarsslaper) van ca 1.80x2.20
Sportievere versie de Sun Fast 26, met onderhandelen misschien net wel/niet in bereik budget

Bav32Sparky schreef :
Als jij er 1 te koop weet voor 2x het budget van de TS hou ik me zeer aanbevolen!
De goedkoopste die ik te koop weet is minimaal 3x het budget...

Groeten,
Johnnie

Mijn jeanneau Rush voldoet aan je wensen. Wel oud. 82 en dus altijd een boot met wat werk.

Een echte productieboot. Sober maar effectief gebouwd.

Gaan als de brandweer. Standaard heeft de toerversie weinig trimmogelijkheden, maar die zijn erg goed toe te voegen met weinig kosten/werk

Iets boven budget (vraagprijs 31500 euro). Maar voor een liefhebber is onze Spirit 32 van 1991 te koop! Echt een hele mooie nette dame… Ze staat verder niet op internet te koop. We zoeken zelf een maatje groter vandaar..

Corazon schreef :
Leuk dat jij ook in dit draadje tevoorschijn komt . Ongeveer 12 jaar geleden stond jij voor dezelfde keuze toch? (zeilersforum.nl/index.php/foru...-of-toch-iets-anders)

Toen was de conclusie een Etap 30i geworden. Nu lees ik dat je een Spirit hebt, was de Etap 30i toch niet goed bevallen?

libertyjrp schreef :
Waarom vind je het mooi? Geeft alleen maar extra kans op lekkage. Voor deze bootlengte liever niet dan wel lijkt mij.

niet zo zeer mooi, wel steviger dan deckstepped.

Geen idee of ze te vinden zijn en dan nog binnen budget, maar een vd stadt vita (woodcore rondspant) zou redelijk kunnen passen bij je wensen. Een stalen 34 voeter (knikspant) zou ook kunnen.

hnrts schreef :
Nou, daar heb ik over gesproken met een meteoroloog. Eentje die dienst had met die hemelvaartsstorm van 1984 was het geloof ik.
Een echte kanaalrat, en ze waren toen kompleet verrast vertelde hij.
Hij vertelde ook dat ze tegenwoordig diezelfde ratten al dagen van tevoren zien in de modellen, nog voor ze zijn ontstaan.
(Was Henk Huizinga)

hnrts schreef :
De curve die een dek stept mast aanneemt als je hem trimt is anders dan een doorgestoken mast. Als het een aluminium mast is dan. De curve is bij een doorgestoken mast iets progressief naar boven toe. Dat wordt als iets beter beoordeeld.

It Paradyske schreef :
Laten we even tekst en context bij elkaar houden.

Als je denkt zwaar weer te kunnen ontlopen, kan je je nog wel eens vergissen. Er zijn frontjes die in 2 dagen de Atlantic oversteken. Er zijn kleine frontjes die spontaan opduiken. Er zijn katabatische winden (niet in Nederland) die op geen enkele weerkaart staan. Enzovoort.

Het kan dus altijd gebeuren dat je onvoorzien in een bepaalde vorm van zwaar weer terecht komt. Soms kan je er op anticiperen en soms niet.

3Noreen schreef :
Dat snap ik, maar de vraag gaat hier over een 30-voeter die niet is bedoeld om in een wedstrijd een seconde sneller te zijn dan de tweede plaats. In die context heeft naar mijn mening een dek stepped mast voordelen.

Zelf zie ik vooral lekkages bij doorgestoken masten en in het incidentele geval van een "omgewaaide" mast een "cabrio" uitvoering van de kajuitboot.

hnrts schreef : natuurlijk..., en nadelen.

Jupiter 30 van der Stadt
€ 17.500,00
link.marktplaats.nl/m210571539...socialbuttons_seller

Verstuurd vanaf mijn SM-A546B met Tapatalk

Bav32Sparky schreef :
De Marieholm 32E is geen echte langkieler, maar heeft een cut-away forefoot en de kiel is aan de achterkant ook wat korter. Dat maakt het schip een heel stuk wendbaarder dan een normale langkieler. Je zou kunnen zeggen dat het schip tussen de langkieler en de vinkieler in zit. De aan de windse eigenschappen zijn niet te vergelijken met een langkieler, maar eerder met een vinkieler. Het gedrag op noord en oostzee, met name aan de wind, is zeer goed. Het schip stampt niet in golven en laat zich weinig afremmen. Wat dat betreft een betere keuze dan veel vinkielers. Voor de wind is het wel wat trager.
De ontwerper, Tord Sunden, was natuurkundige en gespecialiseerd in stromingsleer. De oude houten volksboot was zijn eerste ontwerp, tijdens de tweede wereldoorlog, en de Marieholm 32E zijn laatste waarin hij al zijn ervaring wilde verwerken. De oude volksboot is nog steeds een enorm goed en hoog zeilend schip.
De kooien in de piek zijn prima voor lange mensen. Ook de hondekooi is goed, in de kanuit zelf is het 1,90 meter.