Onderwerp: Beginnersboot voor solozeilen met hefkiel

Kwa vaarwater: je zoekt een schaap met 5 poten.
Serieus zeewaardig, droogvallen, prettig in Friesland... er zijn maar weinig boten die dat allemaal tegelijk goed kunnen, en in je prijsklasse nog minder.
Ik zou eens nadenken wat je het meeste gaat doen de eerstkomende twee seizoenen, en daar de juiste boot bij zoeken.

En dat in combi met traileren
In de praktijk ga je al snel stuk
Je gaat al snel over je treingewicht of je trekgewicht heen
Of je B rijbewijs is niet voldoende
Tenzij je een drascomb oid koopt, maar dat past weer niet met je andere eisen

Denk eens aan een Leisure met kimkielen. Goed solo te varen (ook voor een beginner) makkelijk droogvallen, weinig diepgang maar wel zeewaardig. 17 ft is wat klein voor 4, maar een 22 of 27 zou misschien wel passen bij wat je er mee wilt doen.

Ik heb nog een Jeanneau Fantasia 27 met hefkiel te koop. Moet alleen van binnen de bekleding gedaan worden maar dat is te overzien. Voldoet,volgens mij,aan al je eisen. De boot ligt op het moment op het droge in Duitsland in Lathen,niet zo ver over de grens bij Emmen. Ik lig zelf met mijn bootje in Koudum,de Kuilart. Ideaal als je friese meren en IJsselmeer wilt combineren.
Bij interesse stuur maar een pn.

Jeroen

Ik moet meteen denken aan een Beneteau First Class 8.

www.boat24.com/nl/zeilboten/be...ass-8/detail/599522/

A

...zo'n Southerly als WadLoper heeft?

TuuLeVi schreef :
Kijk even naar het budget van de TS.

A

Zo als er al eerder is aangeven is je zoektocht monnikenwerk.

Ik heb nog even gekeken er lag een "aftandse" feeling 29di te koop, voor 8K maar die zie ik niet meer liggen die zal wel verkocht zijn.

Maar slapen met 4 mensen binnen en droogvallen dan kom je mogelijk in een heel oude kelt\feeling 29Di of 850... Maar dan moet je zoeken op internet of Franse havens aflopen. Dan kan je droogvallen en Friesland is een feest met 65 cm diepgang!

Net gezien op facebook

AdB schreef :
Was ook mijn eerste gedachte!

Ilex schreef :
Dat is inderdaad wel een hele mooie! Die voldoet aan erg veel van de wensen en lijkt ook nog in goede staat. Rustig sparen voor een trailer. Wel even checken of die first class 8 echt kan droogvallen (bulb onder de kiel?) en of ie met kiel omhoog ook gezeild mag worden of dat dat alleen voor traileren bedoeld is.

[edit] laat maar, droogvallen gaat niet werken, wel even checken of hij met zwaard omhoog mag zeilen ivm Friese wateren en Waddenzee. [/edit]

redshift schreef :
Een First Class 8 is leuk, maar niet echt geschikt voor wat TS zoekt. Het is echt een wedstrijdbak, TS hoeft juist niet snel en wil stabieler, en een rolfok. De gelinkte Class 8 is ook meer gericht op wedstrijdzeilen met bemanning. Deze heeft een Tuff Luff om voorstag, ombouwen naar nieuwe rolfok en je zit al weer boven budget. Ik denk dat er ook maar weinig Class 8 rondvaren met een rolfok..

Ik heb een First 26 met bijna identieke swingkiel (iets meer diepgang) en ja, je kan er zeker mee zeilen met kiel helemaal omhoog (qua stabiliteit weinig verschil te merken), maar je verlijert dan wel flink. Ook roergevoel is fijner met kiel lager. Varen met kiel helemaal omhoog is zinloos als je veel moet opkruisen. Stukje omlaag (>1m) wordt het al een stuk beter (zo vaar ik veel op de meren), en waar het kan helemaal omlaag is natuurlijk heerlijk.

Droogvallen kan deze kiel constructie goed aan (indien het roer ook wat omhoog kan zoals bij mijn First), maar je komt héél erg scheef te liggen zonder wadpoten. De Class 8 heeft zo te zien geen wadpoten montagepunten ingebouwd en is daar ook niet echt op gericht (wedstrijdzeilboot).

Enige eis die overeenkomt met wat TS wil, is trailerbaarheid en diepgang. Heeft verder een ruime kuip, maar daarentegen een krappe kajuit (ik denk dat TS kajuit bedoelt waar hij kuip noemt).

@TS ivm het budget ik zou eerder net een maatje kleiner zoeken, bijv 22-24 ft, dan heb je veel meer keuze in boten die aan je wensen voldoen. En over x jaar (al dan niet) een maatje groter zoeken voor langere reizen naar Engeland oid.

Ik weet niet hoe belangrijk trailerbaarheid echt is voor je. Als je ook nog een vaste ligplaats neemt denk ik dat je dit in de praktijk niet vaak (of helemaal niet) gaat doen. Voor het traileren elke keer een paar uur mast opbouwen/afbouwen zal gaan vervelen bij korte zeiltochtjes, tenzij je dit doet voor verre vakanties naar bijv Italië (maar ook dan is dus een kleinere maat boot fijner).

Qua ligplaats zou ik niet Akkrum kiezen (tenzij je daar woont), als je vaak korte dagtochtjes gaat doen, omdat je toch elke keer een stukje moet motoren voordat je bij de meren bent waar je kunt zeilen. Elke keer 30 minuten motoren is toch iets minder fijn dan even 5-10 minuten en dan lekker zeilen! Als je de keuze hebt, zou ik dus net iets dichter bij een van de Friese meren kiezen.

Wat mij verbaast: niemand noemt de Clever 23 c.q. Sportina 680.
De eerste Clevers werden in de jaren '90 in Nederland geïmporteerd en daarvan zijn er nu mogelijk de nodige tegen een redelijke prijs te koop
Hefkiel, trailerbaar en een redelijke binnenruimte; de genoemde boot heeft het allemaal.

Wadloper schreef :
Clever 23 inderdaad perfecte boten voor dit doel en mooie maat voor traileren, prima kajuit en kan met vlakke bodem droogvallen. Helaas alleen wel boven budget; gemiddeld het dubbele, vandaar dat niemand hem noemt denk ik. Meestal tussen de 10-15k vraagprijs en heel soms in de winter 8k. Maar goed, je kan uiteraard altijd onderhandelen!

jvanakker schreef :
De vraagprijzen van de Clevers die nu te koop staan liggen inderdaad wat boven budget, maar het zijn:
a. vraagprijzen en,
b. dit is niet het goede moment; Als de herfst aanbreekt moet er weer betaald worden voor de winterberging en wordt de druk om te verkopen wat groter.

Maar er zijn in dezelfde categorie (Poolse bootjes) ook nog wat oudere types, zoals de Jantar 21. Iets kleiner; zelfde concept, maar waarschijnlijk wel voor pakweg € 5 - 6000,- te koop.

Laat ik dan ook nog maar even de Dufour T7 noemen.
Veel ruimte voor een 22-voeter, rap, en maar 30cm diepgang.

It Paradyske schreef :
Ik bedoel maar. Er is best een ruime keus..

It Paradyske schreef :
Ik bedoel maar. Er is best een ruime keus..

Nu heeft de Dufour T7 geen hefkiel, maar een niet geballast zwaard en binnenballast, echter een kniesoor die daarop let.

Wadloper schreef :
Noam is niet meer onder ons
Maar een clever traileren kan je vergeten
Je schuift inclusief trailer over de 2000 kg
Auto erbij en je zit over de 3500 kg
Voor de meeste einde verhaal
Ik heb 14 jaar zo'n bootje gehad, en wilde ermee naar de oostzee,
Stuk gelopen op het gewicbt

Ton Mitz schreef :
Ècht? Hij was nog zo jong!


Misschien lukt het met een Jantar 21 wel.
En misschien moet Noam gewoon een keus maken. Vrij klein en en traileren, of iets groter en het traileren vergeten.

Als je auto of busje 3500 Kg mag trekken hoeft dat geen
probleem te zijn met rijbewijs BE.

A

Bedankt voor al jullie reacties en meedenken!

Ton Mitz schreef :
Ik ben op het moment op vakantie, dus ik heb helaas niet veel tijd om op het forum rond te kijken…

jvanakker schreef :
Bij kuip bedoelde ik inderdaad kajuit, excuses.


Ik heb nog eens mijn wensen en eisen voor mezelf op een rijtje gezet, en ben tot de conclusie gekomen dat ik diepgang een stuk minder belangrijk vind. Voor mij is het maken van langere tochten (en dus fijn in de boot kunnen blijven voor langere tijd) en zeewaardigheid belangrijker. Dus daar is een ruime kajuit (nu zeg ik het wel goed) fijn. Droogvallen is meer een wens dan een eis. De kiel zal daarentegen niet veel dieper moeten steken dan 1,50 m, omdat ik wel comfortabel op de friese meren en het wad wil kunnen zeilen. verder was traileren meer een bijkomstigheid van de hefkiel, maar zeker geen eis. Inderdaad leuk om een keertje naar het buitenland te gaan, maarja dat kan ook zeilend .

Ik heb ook nog een keer gekeken naar mijn budget. Omdat het nog niet zeker is of en hoeveel het andere staflid gaat bijdragen aan de boot, heb ik het iets verlaagd. Ik kijk nu naar boten rond de 3000-6000 euro.

(Edit: Droogvallen was vooral de wens van het andere staflid (al lijkt mij dat ook super leuk), dus ik dacht meteen aan een hefkiel. Nu het niet zeker is of we samen de boot zullen kopen of ik alleen, ga ik me meer focussen op mijn eigen wensen. Daarmee kwam ik bijvoorbeeld uit op een catalina/jaguar 27 of een westerly centaur (kimkieler, dus ook fijn voor droogvallen), wat zijn jullie ervaringen daarmee?)


De sloot bij akkrum had ik even over het hoofd gezien, dat is inderdaad een flink stuk. Ik denk dat ik rond heeg zal gaan zitten.

It Paradyske schreef :
Hier heb ik inderdaad ook naar gekeken, maar ze vielen jammer genoeg iets buiten mijn budget.

Heeg is een mijl op zeven met OV.
Er zijn best veel havens met een station, maar als je er met veel en zware bagage heen moet lopen is het gauw een pokke-eind naar de haven.

Ikzelf neem alle bagage mee op mijn vouwfiets in de trein. Een oud fietsje dus die laat ik gewoon in de haven staan. En als ik aan boord ga drop ik mijn spullen en doe ik op de fiets boodschappen voor ik weg vaar.
Ideaal!

Noam schreef :
Dan heb je kennelijk dure exemplaren getroffen, want die T7's zijn allemaal al flink op leeftijd en minsters 30 jaar oud. Voor een boot van die leeftijd en lengte is 3000 - 5000 Euro een redelijke vraagprijs, voor een boot in redelijke conditie.

Maar eigenlijk weet je nog niet echt wat je wilt, geloof ik.
Ik heb zelf lang gevaren met een Victoire 22. De jongsten zijn inmiddels ruim 40 jaar oud, maar er zijn er nog veel in omloop. In redelijke staat koop je ze voor 3-5000 Euro. Diepgang 1 m. Goede zeiler. Ideaal bootje om ervaring mee op te doen en uit te vinden wat je echt wil.

@Noam sorry ik had er even overheen gelezen dat bereikbaarheid met OV/trein ook belangrijk was qua ligplaats! In dat geval kun je Akkrum inderdaad juist wél overwegen. Half uurtje extra varen, maar het bespaart je veel meer dan een half uur met OV (slecht aangesloten busverbindingen). Voor zowel Akkrum als Grou is een fiets wel aan te raden om vanaf het station naar een haven te gaan.

Heeg is inderdaad vrij langdurig/onhandig met OV (bussen). Ik lig zelf in Terherne, dat ligt vrij dicht bij Akkrum, minder (bijna geen) vaartijd naar het Sneekermeer gebied, met de auto geen probleem alleen zou ik het voor jou afraden ivm onhandige busverbindingen (minimaal half uur bus vanaf Heerenveen).

Wil je meer zuidelijk of IJsselmeer, kijk dan eens naar de watersport plaatsen waar de spoorlijn langs komt. Workum, Hindeloopen, Stavoren. Daarbij wint Stavoren het wel: jachthavens echt vlak bij het station. [EDIT]: Ik zie dat waarvan ik dacht een ook een jachthaven was vlakbij het station in Stavoren, waarschijnlijk geen vaste ligplaatsen zijn. De jachthavens daar zijn wel verder weg.[/EDIT]
Kom je uit het zuiden dan moet je wel eerst de trein naar Leeuwarden pakken maar dan heb je wel redelijk goede aansluiting op de kleine spoorlijn naar de zuidwesthoek.

PS: tenzij je voornamelijk op ruimer water gaat zeilen, is 1,5m diepgang wel erg veel als je in de praktijk veel op de Friese meren gaat zeilen. Dan zou ik iets minder diepgang aanraden 1,10 - 1,20 max. Alles kan uiteraard, maar het verschilt nogal per gebied en met een kiel van 1,5m kun je veel plekjes al niet meer goed bereiken.