Onderwerp: Betrouwbare en betaalbare vochtmeting noord NL

ISO788 Hans schreef :
Tegenstrijdige reacties dus. En dat prijs verhaal is zeer persoonlijk. Voor deren is een ton niks, voor de ander 8000 een kapitaal bedrag. Ik kom dat veel tegen hier op het forum. Kan er niet zoveel mee.

Ik hoop dat ik in Noord Nederland iemand vind die een betaalbare vochtmeting voor mij wil doen. En helpt het onderwaterschip te beoordelen.Die moet toch te vinden zijn. Alle tips wat dat aangaat zijn nog altijd welkom

Sensuous Heeling schreef :
Hier in bijlage misschien iets waar je wat mee kunt.

Je wilt dus een betrouwbare maar vooral een betaalbare meting
Ik zou gewoon een betrouwbare keurmeester zoeken die met jou samen bekijkt wat je wilt kopen. Hij/zij kan een vochtmeting adviseren al of niet. Dan heb je je eigen onzekerheden al een stuk weggetikt.
Overigens, osmose van enige naam zie je gewoon of je onderwaterschip moet wel in heel slechte staat zijn.
Romp nat maken en in het strijklicht kijken kan veel, zo niet alles zichtbaar maken.

Leuk voorbeeldje:




Als je gaat googelen zie je overigens ook veel voorbeelden van wat bulten die ook in de coating kunnen zitten. Dat noemt iedereen dan ook maar osmose, kan ook azijnig ruiken maar de oplossing is wel echt anders!

holtere schreef :
Ja, iemand moet aan deze hocus-spocus verdienen
Contradictie lijkt mij...Bij een aankoopkeuring van een dure boot zit die meting er toch wel bij.
Maar trek eens 100 poly boten uit het water, van recent tot 60 jaar oud, zet ze 4 maanden op de wal. Ga dan eens meten.
Alles is al gezegd denk ik.

Klopt wel maar als je gaat vragen naar een specifieke vochtmeting stroopt iemand zijn mouwen op en gaat meten en ook tot in hoekjes en gaatjes.
Bij een normale keuring is vocht meten meestal ook wel een handeling maar daar zijn ze geen uren mee bezig.
Dan gaat het toch om de indruk.
Lijkt mij ook voldoende trouwens! De tijd spendeer je beter aan belangrijkere zaken!

Sensuous Heeling schreef :
Ik zie niet zoveel tegenstrijdigheid, eerlijk gezegd. Voor wat betreft nut en noodzaak van een vochtmeting is er in de reacties een redelijk eensgezindheid.

Misschien moet je wat meer vertellen over waar je precies mee bezig bent.
Om welke boot gaat het en als ie nog moet worden aangeschaft: wat is de vraagprijs?
De verhouding kosten keuring/kosten boot moet een beetje in balans zijn, bijvoorbeeld. Als je toch een keuring wilt, zou ik, als de waarde van de boot dat rechtvaardigt, kiezen voor een volledige keuring. Buiten osmose kunnen er ook nog andere dingen spelen, die mogelijk van groter belang zijn dan 'vocht in het laminaat.

Gaat het nog steeds over de Friendship 26, waarvanje eerder de kiebouten niet vertrouwde?

Sensuous Heeling schreef : Je stelt de verkeerde vraag. Het beoordelen van een onderwaterschip is iets anders dan alleen maar vochtmeting. Een goede keurmeester zal op basis van eigen kennis en ervaring adviseren wat voor jouw geval de beste aanpak is. Ook hier op ZF helpt het als je wat meer achtergrondinformatie geeft.

Misschien is de romp kurkdroog, maar zitten er barsten in de spanten. Dan heb je niks aan een droge romp. En zo zijn er wel meer dingen te bedenken die allemaal van invloed kunnen zijn op het beoordelen van een onderwaterschip.

Je kan ook zelf beginnen met een kunststof klophamertje uit de bouwmarkt van 5 euro. Bijvoorbeeld een barst kan je in sommige gevallen wel horen, maar niet meten met een vochtmeter.

Thermografie is dan een betere methode, maar niet goedkoper.
Delaminatie, scheuren, vochtige kern materialen, verstevigingen, verlijmingen, je krijgt ontzettend veel zichtbaar.
Zoals hier op een houten boot, met een boel koper zichtbaar, maar geen houtrot.

Over wat voor afmeting schip en welke locatie?

H700 schreef :
Dit vind ik bv ook zo tegenstrijdig. In het artikel staat dat als de kosten van een osmose behandeling hoger zijn dan de waarde van de boot niet doen. Dat betekent dus dat bij een goedkopere voor je er des te meer zeker van moet zijn dat ie geen osmose geeft. Terwijl meerdere reacties hier aangeven dat een keuring en de prijs van een boot in verhouding moet staan en je bij een prijs van 25000 al niet meer aan een keuring zou moeten denken. Ik denk dus idd juist wel. Bij een boot van 10. 000 oud kan een osmose behandeling al 8000 kosten. Bij een boot van 2 ton zou dat 20.000 kunnen zijn. In dat laatste geval is het het waard. Daar komt nog bij dat bij iemand die een boot van 10.000 koopt 8000 sws veel geld is waarschijnlijk. En bij iemand die een boot koopt van 2 ton 20.000 goed is te overzien. Als een keuring van 500 euro iemand die een boot van 10.000 koopt behoed voor total loss of een osmose behandeling van 8000 zou ik dat een goed idee vinden.

Hoe dan ook, vraag blijft, wie weet iemand die een betrouwbare keuring kan doen. In Noord ned. Communicatie met bootkeuring Lemmer wekt weinig vertrouwen

En ik laat even buiten beschouwing welke boot het hier om draait. Dan krijg ik weer van die reacties van : Ach,zo'n bootje, dat bedrag, daar zou ik me geen zorgen om maken. Weinig inhoudelijk

Sensuous Heeling schreef :
Dan denk ik dat ik even klaar ben met je probleem, Sensuous Heeling.
Je heb tal van van goede inhoudelijke adviezen gekregen, maar negeert ze volledig.

Succes met je zoektocht.

De goede lezer weet nu ook wel dat het geen superjacht van een miljoen is haha. Dat boeit toch ook niet? Wat voor boot is het nu? Wellicht vind je heel specifieke kennis hier op ZF (van misschien een (ex) eigenaar van zo'n boot), waar je veel meer aan hebt dan een vochtmeting.

Sensuous Heeling schreef :
ah, hier komt de aap uit de mouw, angst voor osmose, niet voor een vochtig onderwaterschip.
heeft de boot ooit osmose gehad?
heeft de boot ooit een osmose behandeling ondergaan?

als het antwoord bij beide nee is, is de vraag of de boot vochtig is totaal irrelevant.

Zoek je iemand die kan zeggen dat je geen osmose hebt? Als je west tussen Harlingen en Lemmer ligt wil ik dat wel voor niets doen. 5 minuten werk.

Nou Sensuous Heeling, die kans zou ik mij niet laten ontglippen

Ik gaf aan dat voor een ouder schip een keuring ook al gauw 1500 euro kost plus takelen.
Wanneer je zelf of met een bevriende bootklusser die je vertrouwt op ondersoek gaat kun je die 1500 in je zak houden of besteden aan herstel van OWS.
Persoonlijk zou ik zeker willen weten hoe kiel , spanten en wrangen, motor/KK zeilen etc zijn.
Ik he 2 keer (bekend voor aanschaf) een osmose boot gekocht (voor weinig). eentje geschild en daarna in de epoxy/ coppercoat de anders gewoon elk jaar de blazen open maken uitstoppen en in het voorjaar met epoxy dichtsmeren en weer in de antifouling... na een paar jaar bleef het weg. Lekker mee gezeild.
Voor ons laatste bootje was de keuring ook voor gemoedsrust alvorens zo'n bedrag uit je poeplap te trekken.

olav Cox zou je kunnen bellen. Wanneer je geen keuringsrapport hoeft maar wel zijn expertise (die volgens mij niet ter discussie staat), krijg je veel waar voor je geld...

Sensuous Heeling schreef : Dat hangt er maar net vanaf hoe je tegen osmose aankijkt. Een boot van 10.000 die nieuw 200.000 heeft gekost zal vele, vele, vele kosmetische gebreken hebben. Osmose is niets meer en niets minder als een kosmetisch probleem. Als je het op wilt lossen dan kan dat heel duur zijn, als je veel zelf doet hoeft het niet heel veel te kosten. Maar waarom zou je het op willen lossen? Osmose is echt geen probleem, je boot gaat er echt niet kapot van en zal zeer zeker niet zinken of verzwakken van wat blaasjes in het laminaat. Het is niet ernstiger dan wat blutsen of krassen in de gelcoat, daar ga je bij een oude boot ook geen vermogen aan besteden om dat op te (laten)lossen.

Ik mis hier een ding BRONNEN onderzoek. Wat weet je van de werf en osmose klachten over hun schepen. Gericht daarop zoeken kan je ook de nodig info verschaffen. Door de tijd heen kregen werven ook maar aandacht voor osmose en pasten hun bouwwijze aan. Dat sluit het vervolgens niet uit, maar verkleint wel de kans dat er een desastreuze vorm van osmose optreedt. dus bouwjaar zegbt ook al iets.

Herman Hartman schreef :
Maak het nu allemaal niet ingewikkelder dan nodig is. Er is ècht geen wetenschappelijke studie voor nodig om bij één specifieke boot vast te stellen of die last van osmose heeft. Alles wat TS nodig heeft om daarachter te komen is gezegd.

Herman Hartman schreef : Wat is dat?

Tja die desastreuze vorm ken ik ook niet maar moet er volgens een aantal ZFers wel zijn, zal volgende keer een smiley invoegen..Ik ook niet heel snel iets vinden over door osmose gezonken boten.
De iets minder desastreuze vorm levert wel veel werk op en als je dat niet (meer) zelf kunt Iets dat je wilt vermijden vanwege de kosten. Terug naar mijn eerdere opmerking. Osmose is niet helemaal een willekeurig optreden fenomeen en komt voor 2000 bij meerdere werven voor. Zoeken op werf en scheepstype heeft zin.

JRomkes schreef :
Dank je JRomkes, dat waardeer ik zeker. Ik woon in Lemmer en de boot ligt ook in Lemmer. De eigenaar is met de haven aan het overleggen wanneer de boot binnenkort op de kant worden gezet. Als je wilt helpen het onderwaterschip beoordelen zou ik dat enorm waarderen.

Sowieso waardeer ik alle reacties en negeer ik niets. Ik lees alleen wel tegengestelde reacties. Dat kan onterecht zijn maar het is mijn interpretatie. Daar raak ik besluiteloos door. En het doel is nu juist door deze discussie in de bomen aan osmoseinformatie het bos te blijven zien.

Mijn vraag is nog wel b.v. of een nat laminaat zonder osmose een voorspellende waarde heeft voor de toekomst of osmose kan ontstaan

En leeftijd zegt misschien wel wat maar ik heb gelezen over Hanses uit 2008 met osmose. Dat heeft misschien geen constructieve gevolgen maar wel financieel. De boot wordt meteen veel minder waard. Osmose zit misschien alleen tussen de oren maar alleen al daarom is het van belang. Zelfs na een behandeling blijven kopers achterdochtig. Bij vaststelling van osmose heb ik boten van 20.000 in waarde zien halveren. Dat kan allemaal onterecht zijn maar de markt bepaalt.

Als je bang bent voor zo’n waarde halvering zou ik zeggen: ga júist op zoek naar een boot met osmose, dan heb je dat alvast gehad en kun je in ieder geval genieten van je scheepje.

Prutske doet hier niet eens zo'n gekke suggestie...

Prutske schreef :
+1

Constructief is osmose volgens deskundigen geen factor, het is vooral een mooi verdienmodel voor reparatiewerven. Als je bang bent voor waardedaling vanwege bange kopers kun je inderdaad de zaak vóór zijn door zelf een osmose boot te kopen voor een zacht prijsje (als de verkoper in je verhaal mee gaat...).

Dat is wel wat flauw hoor.
Een boot met bulten zou ik graag laten liggen vanwege de redenen van ts.
Het kost of veel werk als je een strakke romp wilt en het kost veel geld inclusief waardevermindering. Misschien betaal je minder maar je moet er dan ook maar zin in hebben.
Het vervelende voor ts is dat zekerheden niet bestaan!