Onderwerp: Ik hou er niet van om in harde wind te zeilen

dan staat je achterlijk ok, en achter de mast mag het grootzeil killen.

Sonador schreef :
Waarom eigenlijk, kan je uitleggen waarom juist dit een hele goede tip is?

Uhm....sorry begrijp ik niet.
Hoe staat dat achterlijk dan als het "ok" is?
Achter de mast killen.....ik weet wel wat killen is....maar achter de mast?

Vinni

Meriggiare schreef :
Omdat van alle tips, ik vind dat dat dé tip is die het meeste doet.
En ik er zelf nog niet aan gedacht had.
Daarom vind ik het een goede tip.

@Vinni, als je vermogen weghaalt achter je mast, zal je boot minder gauw oploeven of uit het roer lopen.

je laat het grootzeil zodanig tergbollen, dat alleen het laatste stukje zeil nog wat doet.
Voorste deel bolt dus terug, en het achterlijk klappert net niet.
Als het wel klappert, kan je natuurlijk net zo goed het grootzeil eraf halen.

Sonador schreef :
Op deze foto kun je zien dat het grootzeil al een beetje kilt(terug bold). Zichtbaar door de trimstrepen in het grootzeil.
Terug bollen bewust gecreerd door de overloop en beetje naar lij te laten zakken,
Reden daarvan om wat rechterop te varen met minder roerdruk en meer snelheid.

@Vinni: ik denk dat met killen dit bedoeld wordt:







De foto’s heb ik gemaakt om aan de zeilmaker te laten zien omdat ik het geen gezicht vindt en mijn gevoel zegt dat dit niet goed is. Maar blijkbaar is dat killen juist de bedoeling...

peter1 schreef :
Superstrakke en constante wind is een utopie. Uiteraard is er flink verschil met een watertje tussen de bomen of open water, maar lekker rustig is het bij harde wind nooit. Ook dan heb je vlagen die om lozen vragen enz enz.
Zeilen is soms gewoon keihard werken.

Belerion II schreef : Is Alleen de bedoeling als je met harde wind hoog aan de wind vaart. Het gebeurt ook sneller als je met een grote genua vaart. Terug slag van wind uit de genua die tegen de lijkant van je grootzeil waait.

Ik weet het, het voorlijk had wel wat strakker gemogen... Dit gebeurt als ik vrij hoog aan de wind zeil, zo’n 25°. Ten tijde van de foto’s woei het niet zo hard. Ongeveer 15 knopen ware wind. Ik voer wel een 135% genua. Het is een Contessa 32.

Ik herken het. Ik rij langs Lauwersoog, ik zie de schuimkoppen op de Waddenzee, de onstuimige golfslag op het Lauwersmeer. In de haven het getinkel van vallen tegen de masten. En dan denk je: ga ik dit nou echt doen?? In zo'n geval bsluit ik soms spontaan een klusdag te maken van mijn zeildag. Altijd wel iets te doen aan boord dus zo'n ramp is dat niet. Toch wil ik ook mijn "range" zeilbare windsnelheden uitbreiden. Onlangs merkte ik dat zelfs windvlagen tot nipt windkracht 8 best te doen zijn als je er op voorbereid bent. En ik vond het nog leuk ook....

Het kan per dag zó verschillen. Paar dagen geleden op het Lauwersmeer heb ik er na anderhalf uur de brui aan gegeven. De wind was zo vlagerig, onstabiel en onbetrouwbaar dat ik het gewoon niet LEUK vond om te zeilen. De boot had elke seconde een andere hellingshoek. De winde draaide voortdurend en de kracht ervan was geen peiling op te maken. Doodvermoeiend en vervelend want je blijft elke seconde aan de lijnen trekken. Een dag later waaide het een stuk harder maar uit een iets andere hoek. Later zag ik op internet dat de windvlagen tot Bft 8 gingen!! En het ging super, die dag. Inderdaad wel werken maar het trimmen van de zeilen is dan erg leuk om je mee bezig te houden. 2 Reven in het grootzeil en de gewone genua erop. Ik ben erg bezig geweest met de overloop van de grootschoot en de positie van het leioog van de genua. Ben er nog niet helemaal uit wat, wanneer het beste is. Ook allerlei tips om je zeilen vlak te trekken probeer ik uit. Mijn masttop-getuigde boot biedt minder mogelijkheden om de mast krom te trekken maar toch lukt het om het grootzeil behoorlijk vlak te krijgen.
ik heb in elk geval geleerd om niet bang te zijn voor hogere windsnelheden.

koko schreef :
Huh? Vaker een windkracht 6 meegemaakt op zee die prachtig lang doorstond. bijvoorbeeld bij 1 tochtje van 19 uur windkracht 6, half uurtje windkracht 7, vele uren windkracht 6 laatste stukkie windkracht 5 bijvoorbeeld. Niet vlagerig, maar konstant doorstaand.

Alleen op het achterlijk (of op de latten) varen betekent dat je je grootzeil zo trimt dat het van boven tot beneden gelijkmatig invalt als je de overloop laat zakken. Door de overloop zó ver te laten zakken dat alleen het minimale stukje grootzeil (achterlijk) nog wind vangt en de rest te laten terugbollen kun je maximaal druk lozen zonder klapperen.

ik heb geen overloop, en ben eens goed aan het inlezen wat dat zou doen om het grootzeil te laten killen.
nu gooi ik gewoon mijn grootschoot los met een windvlaag of loef wat op/ of beide als ik niet te laat ben.

ik snap dat niet helemaal : als je neerhouder aantrekt, dan haal je toch bolling uit je zeil zou ik denken. Ergens is dat hetzelfde effect (op voorlijk alleszins) als grootzeilval doorzetten.
Dat daarmee de mast gaat buigen, omdat je die kromtrekt door de giek er tegen te duwen, kan ik me echt niet voorstellen. Die giek zit amper een meter of zo van de onderkant van de mast, en die onderkant staat hopelijk goed vast. Kan iemand eens eenvoudig uitleggen waarom je zeil meer wind lost als de neerhouder niet aangetrokken staat ?

Eerst het ongeloof maar eens. Dit is een knip uit een filmpje van een FD-wedstrijd.
Zie hoe de giek de mast buigt:

peter1 schreef :
Dan moet je juist je neerhouder aanhalen en niet losgooien zoals je eerder schreef. Neerhouder aan heeft dan het effect van een overloop.

peter1 schreef : Grappig, voor mij was dit eigenlijk nooit een optie. Kon ik de vlagen niet handelen dan moest er gereefd worden. Afgelopen weekend op het IJsselmeer een tochtje van Stavoren al kruisend naar Enkhuizen, redelijk dicht bij Enkhuizen worden de vlagen zo sterk dat mijn boot 45º gaat liggen en wilde oploeven. Puur uit luiheid, ik had geen zin om vlak onder Enkhuizen nog naar de mast te gaan en een rif te leggen, op dezelfde manier de vlagen opgevangen. Door net iets te hoog te zeilen, zodat grootzeil en genua begonnen te killen, kon ik de vlagen prima opvangen. Wel ging de snelheid er even flink uit, maar ik hoefde iig niet te reven.

@GuyCras
Een zeilmaker doet erg zijn best om bolling in een zeil te maken. Als je een zeil horizontaal opspant met alle lijken strak dan 'zakt'het zeil in de midden wat door.
Hetzelfde gebeurt vertikaal, alle lijken strak, een zak in het midden.
Doordat doek wat rekt kan de wat schuiven met de plaats en diepte van die zak. (bv meer spanning op voorlijk meer naar voren, maar hier zijn boeken vol over geschreven.)
Bij een gehesen zeil kan je de spanning op het voorlijk gemakkelijk instellen (val), heb je iets meer trim mogelijkheden kan je de spanning op het onderlijk ook instellen.
De spanning op het achterlijk is wat gecompliceerder, maar inprincipe is het zo dat als het uiteinde van je giek omlaag gaat, neemt de achterlijkspanning toe. Dat omlaag kan bv door een neerhouder, maar ook je schoot/overloop.
Met je neerhouder trek je de giek ook naar voren, en op kleine bootjes geeft dat meer mastbuiging.

Met veel wind wil je graag dat de wind gemakkelijk weg kan uit je zeil, dus weinig/minder spanning op het achterlijk. Dus moet je schoothoek omhoog, maar niet naar buiten. Ofwel neerhouder los schoot ietsjes vieren en overloop meer naar loef. (En natuurlijk alle andere trim mogelijkheden om de bolling te verminderen)

Trimmen is een gecompliceerd maar leuk onderwerp, en zeker de moeite waard om je in te verdiepen.

En nee met je neerhouder verhoog je dus niet de spanning op het voorlijk, maar juist op het achterlijk.

ja ik zie het wat er gebeurd hier met de neerhouder superstrak
ik zie dat de mast enorm buigt en het achterlijk volkomen dicht staat.

als ie nu zijn onderlijkstrekker ruimte geeft en lekker los maakt, voor een mooie bolling heeft ie zo eene lichtweer stand op zijn mastbuiging na dan

een situatie die ik niet wil, als mijn mast zo zou buigen ligt ie allang in tweeen als mijn giek al niet in tweeen ligt, dit is een heel ander bootje, een surfplank zal het ook anders doen

bij mij is het achterstag aantrekken en neerhouder los,Baasklusje schreef :

Waarom krijg ik nou het gevoel dat er 2 kampen ontstaan? Enerzijds hoor ik een (of meer?) (wedstrijd)zeiler zeggen dat de overloop bij harde wind absoluut niet naar loef mag, van de andere kant lees ik meerdere betogen om dat juist wel te doen....
Erg verwarrend. Is hierover ergens met een onderbouwing meer te lezen?

XanderB schreef : Dat is een kwestie van geloof geloof ik.

XanderB schreef : ik bedoel eigenlijk een stukje richting loef, niet hard aan de loefkant.
Met de schoot losser heb je dan minder spanning in het achterlijk > torsie(twist).
Zo kun je wat kracht uit het zeil halen.

XanderB schreef : En het derde kamp (zoals TS) zonder overloop! Welke mijn boot helaas ook niet heeft..

Met mijn 7/8 getuige Dehler met veel wind staat de overloop niet naar loef zijde.
Dan word het een holle zak waar er enorm veel helling en loef gierig gecreëerd word.
Overloop in ieder geval naar de lei kant tussen midden en geheel lei. met schoot voering zodanig dat er druk boven in geloosd word.
Dus genoeg twist en ook ik vaar aan de wind met een bolling voorlijk waar de lucht stroming vanaf de Hi-aspect fok tegen het voorlijk komt.
Met harde vlagen zeilen we tegen het achterlijk aan.

Als je met het achterlijk van het grootzeil zeilt heb je in harde wind voldoende druk om de boot lekker in balans te laten zeilen, je wilt gebalanceerd blijven zeilen, dus na het reven van het grootzeil zo met het grootzeil trimmmen dat er valt te zeilen, al gooi je hem helemaal open met de grootschoot, je pakt de druk die je nodig hebt voor de balans....het voorzeil pakt meer dan zat power, ook al reef je deze of neem je een kleine fok.

het gaat om gebalanceerd blijven zeilen, hoe je het ook doet, er is zelfs ruimte om te spelen , dat is de kunst.

heel efficiënt hoeft het niet meer, er zoveel vermogen in de zeilen wat er gegenereerd wordt.

ik loop met harde wind niet zo hard meer, met vol in het tuig en een mooie bf 4 in ene mooie windhoek loop ik harder.