Onderwerp: Navigatie software

stadjer schreef : Prima te doen. Ik had eerst een schip zonder IBS waar ik zelf zoveel mogelijk aan elkaar knoopte (niet heel ingewikkeld hoor, het bleef op NMEA niveua) en waar ik de zaak zelf vaak kon repareren. Daarna had ik een schip met IBS. Nou, dat is ook niet een oplossing, vooral als het niet goed doorgetest is. Je doet er ook niks meer zelf aan, het zit helemaal dichtgetimmerd met wachtwoorden en andere beveiliging. Dus als het kapot is heb je altijd een monteur nodig... Vaak hebben die systemen ook hun eigen gemaakt radar, nou dat was in ons geval van Imtech(!) ook een drama. Dus die radar losgekoppeld en een goede Furuno op een van de Imtech schermen aangesloten.

@ Noorderzon en dan zijn we precies aangekomen bij het punt waar Stadjer uiteindelijk in de knoop komt, een in dat geval een systeem wat niet meer te doorgronden is.

Houd het begrijpelijk en probeer niet allerlei systemen aan elkaar te knopen die niets met elkaar te maken hebben.


2 draadjes en je kan er behoorlijk hoofdpijn van krijgen.

Als ik Stadjer een beetje begrijp , en dat denk ik wel, want ik heb precies dezelfde insteek, gaat het er juist om om zowel zoveel mogelijk (verschillende) data te verzamelen.
en ook al komt er een knoop, die moet dan maar uitgerafeld worden.

Enja, dan zal er data bijzitten wat niet al teveel nut heeft, maar dat is nu juist het leuke eraan.

henkvd heeft ook wel een punt natuurlijk.

ik heb een flink ingewikkelde installatie aan boord, zie plaatje.



dat werkt allemaal prima (en kan ook in onderdelen blijven werken, bijvoorbeeld met alleen de GPS en stuurautomaat als de hele rest kapot zou zijn).
Maar toch zijn er steeds weer verrassingen.....
zo wilde ik recent dat de PC (met WinGPS Voyager) ook de stuurautomaat kan aansturen. Dat betekent:
- de PC maakt NMEA berichten
- die gaan dan naar de Shipmodul multiplexer
- die levert (in server mode) data uit de PC alleen op Talker 2 af
- dus moest de Stuurautomaat omgehangen worden van T1 naar T2
- en dan komen de diverse bercihten uit WinGPS bij de stuurautomaat aan.
- so far so good, dat werkte goed
- maar ineens was ik op de ST60 Multi's allerlei data kwijt: GPStijd, COG, en nog zo'n naar dingen die er al 12 jaar wel waren.
(GPStijd is belangrijk voor starten bij wedstrijden)
- en dank blijkt: de stuurautomaat hangt aan T2 (NMEA) maar ook aan Seatalk
- en hij zet allerlei berichten die op NMEA binnenkomen om in hun Seatalk equivalenten en stuurt die Seatalk op
- vervolgens krijgen alle andere Seatalk apparaten dus 2 versies van vele data binnen, rechtstreeks via Seatalk, en omgezette NMEA's ook via Seatalk.
- en dan snappen ze het niet meer en gaan niets of onzin displayen.

De oplossing was in dit geval om zeer zorgvuldig in WinGPS te selecteren welke berichten daarvandaan wel en niet naar de stuurautomaat gestuurd worden. (maar 1 van de 10 mogelijke NMEA berichten)

Lang verhaal, maar het laat even zien wat voor onverwachte narigheid er kan ontstaan door een kleine wijziging....

Noorderzon schreef:
En dat terwijl Imtech Furuno radars toepast in z'n Blue Line Bridge...

EDIT: verder zeg ik niets over Blue Line

Belerion II schreef :
Alleen de scanner, de rest heeft er niets mee te maken en is ook een fiasco, een voorbeeld van een integratie die veel te ver is door gevoerd.
Heb je problemen aan een IBS dan snap het gross geen bal van het systeem om het te onderhouden.

Dan komen we weer terug bij een eerdere uitspraak houd het begrijpelijk.

Belerion II schreef :
Het gaat inderdaad over die Blue Line rotzooi. En zoals henkvd schrijft is alleen de scanner van Furuno. En nog weet Imtech het meestal zo mooie Furuno radarplaatje te verprutsen... Aan de andere kant was het makkelijk: alleen maar de kabels van de scanner overzetten

Noorderzon schreef :
Ken die zooi niet, alleen lang geleden op een oud "potje" gevaren, wel een goede radar, zelfs de intercom naar de vetput werkte veelal niet, gelukkig nog het buisje.....
Ik ben ook op m'n zeilscheepje niet zo'n "knoper", moet ik er wel bijzeggen dat ik er ook niet zo handig in ben!
Veel electronica, zeker het jachtjes-spul is mij vaak een bron van ergernis, de levensduur vaak ziekelijk kort, je zoekt je blind naar storingen.
Als er softwarematig iets fout gaat, ben ik helaas al snel helemaal verloren.
Gelukkig is er het zeilersforum......

Zoals ik al melde: ik zeg niets meer over de Blue Line, maar inderdaad, ik bedoelde de scanners. De rest is...
Goed, ontopic maar weer.

roozeboos schreef :
Wij zijn het inderdaad eens.

Ik zie een heleboel problemen langskomen die op zich heel vervelend zijn maar niet iets te maken hebben met wat ik wil gaan doen.

Ik verwacht van alle componenten dat ze doen allereerst precies dat waar ze voor gemaakt zijn. Ondertussen communiceren ze ook -bidirectioneel indien zinvol- met de software. Juist het samenbrengen van die data kan soms verrassende inzichten opleveren.

Een verandering in het systeem, mits dat goed gedocumenteerd is, moet dan niet zo moeilijk zijn. In mijn grote boot verwacht ik een NMEA 2000 systeem te gaan bouwen en kan het meeste zo op de bus gezet worden..

Een ander optie is misschien om meerdere multiplexers aan een computer te hangen. Moet kunnen. De componenten zorgen op zich voor zichzelf en de computer kan dan data naar die bus sturen die het nodig heeft. Apparaten met een gelijke bloedgroep verwacht ik toch op eenzelfde bus (bv SeaTalk)

Ik wens je succes.

Zie het als een compliment, ik kraak het niet af, echter ben me heel bewust dat dit niet voor iedereen is weggelegd en de onderstaande zin nog wel eens van toepassing zou zijn.

2 draadjes, je kan er behoorlijke hoofdpijn van krijgen.

Noorderzon schreef :
Kijk dat is nou natuurlijk net niet de bedoeling! Het mag -als geheel- best complex zijn, zolang de onderdelen maar begrijpelijk blijven.

Daar zit natuurlijk ook verschil in van persoon tot persoon. De een is handiger met motoren, een ander met electronica en weer een ander met touwen en knopen/splitsen.. Over het algemeen verwacht ik dat we collectief van alles wel wat weten. We hebben er zeker een mening over

Van bijvoorbeeld een acculader hoef ik niet te weten wat er precies in de kast gebeurd. Ik zou alleen geinteresseerd zijn in de data die ik eruit kan krijgen waarmee ik dan mogelijk een beter inzicht kan krijgen in de gezondheid van mijn accu's. Gaat ie stuk dan moet ie gemaakt worden. Zekering vervangen lukt nog wel maar gezien de hoge spanningen blijf ik waarschijnlijk uit het binnenwerk. Waar mogelijk zal deze dan uitgebouwd moeten worden en of vervangen door een andere of gerepareerd moeten worden. Dat heeft op zich niets met software te maken. Binnenkomende data moet natuurlijk wel getest worden op foutieve data zodat die foutieve data de rest niet in de war gooit. Een langdurige snelheid van bijvoorbeeld 50 knopen of meer ga ik met mijn zeilboot normaalgesproken niet halen dus klopt er dan iets niet!

henkvd schreef :
Geen punt, afhankelijk van de hoeveelheid stroom

Op zich hoeft het ook niet voor iedereen. Ik zie gewoon op veel jachten een veelheid aan klokjes en PC's binnenstromen. Dan ontstaat vanzelf de behoefte om zaken te gaan combineren. Mijn Em-Trek B100 AIS heeft bijvoorbeelf zowel NMEA 0183/2000 als USB daarmee krijg ik eenvoudig AIS targets op mijn nav-software. Als je "snel" een anders schip op wilt roepen en die reageert niet, hoe snel heb je de MMSI van dat schip in je Marifoon? Ik zie daar een groot voordeel!

Snel is gelukkig relatief op een boot

Ik ken de mogelijkheden, je verbaast je alleen altijd over de onmogelijkheden die op je pad komen.

henkvd schreef :
Klopt!

Ben nog redelijk blanco voor wat wel en niet kan op een boot van ben nog niet verder gekomen dan een AIS-multiplexer-windset toevoegen aan mijn bootje.

Als ik nu al ga roepen dat iets niet kan dan kom ik nergens. 30-40 jaar geleden was long range navigeren het domein van sextanten. Nu hebben we GPS. Een computer aan boord was jaren geleden nog ondenkbaar maar nu bij velen standaard.

Mobiele telefoons, mobiel internet.. Hebben we het nodig? Absoluut niet. Vraag het aan mijn kinderen en je krijgt een heel ander antwoord. Mijn moeder wil geen computer in huis, ik kan niet zonder.. Voegt het wat toe aan mijn leven, al die technologie? Ja! Ik kan makkelijker communiceren met mijn familie dankzij computers en internet. Die verworvenheid wil ik meenemen aan boord. Op mijn werk heb ik geintegreerde systemen die besluitvorming in non-standaard situaties vereenvoudigd. Ik wil de wereld rond met mijn booit en weet niet wat ik tegen ga komen en hoe uitgerust ik ben als het gebeurd. Complexe eenvoud kan dan een lifesafer zijn. Kan het zonder? Ja natuurlijk, we hebben vele eeuwen over de wereld gevaren met minder, zelfs zonder klokken. Is het nu veiliger? Ik denk van wel en vind het leven te leuk om onnodige risico's te nemen..

Per saldo zal ik beslist vele hobbels tegen gaan komen. Dat is prima, ik kan niet verwachten dat zoiets in 1 keer werkt. Problemen kunnen opgelost worden, technieken verbeterd....

Zou zeker voor ILS gaan om je box binnen te varen

LOC ONLY is voldoende, heb geen duikboot in de planning

Ik hoef vooralsnog geen elektronische begeleiding naar mijn box, dat lukt tot nu meestal met een beperkte hoeveelheid schade

Een goed weerbeeld op groter water bij voorkeur met overlay op kaart, eenvoudige communicatie met omliggende schepen en snel een overzicht krijgen van hoe mijn schip er voor staat zonder eerst naar de kaarttafel te hoeven of juist de stuurstand. Dat zijn dingen die voor mij waardevol genoeg zijn om of een kostbare kaartplotter (B&G Zeus oid) of -ik heb de tijd- zelf hiermee aan de gang te gaan.

Mijn reden om juist hier hierover te beginnen is te kijken of er gelijkgestemden zijn die of al zoiets gedaan hebben danwel mee willen doen om zoiets te gaan maken.. Op motorjachten ligt het misschien meer voor de hand, maar waarom niet op een zeilboot? Ik denk dat het zeker toegevoegde waarde kan hebben, net als Marifoon/AIS/GPS en ook gewoon de dieselmotor

Dat het niet makkelijk zal zijn weet ik zeker. Maar dat is voor mij geen reden om er niet aan te beginnen.

Bij mij aan boord (straks bij vertrek) ST60 wind, compass, tridata en multi e80 kaartplotter voor buiten. Binnen een fanless computer met Maxsea navigatie software verder multi plexer GPS, AIS en Radar. en dat dan allemaal aan elkaar geknoopt. Stuurautomaat st2000 of spx 5 en windvaan.
Marifoon, immersat telefoon en SSB icom 700 marine met pactor modem

stadjes, ik mag je inzet wel, tegen de negatieve reacties in.
Uiteindelijk is dat de instelling waarmee we uit de holen zijn gekropen, en nu dus in een niet veel grotere locatie slapen...

Rev schreef : en dat voor een 24 ? voeter?

roozeboos schreef :
Ja voor een 24 ft. Anders durf ik echt de Oosterschelde niet op.

ik ga in sebtember weg met een kompas, een gps (hand)een hand marifoon, en papieren kaarten
voor het eerste klote stuk ook nog even electronisch, open cpn met een ais ontvanger.

wind, wind richting en log liggen los, diepte is inschakelbaar .
o ja ook nog twee (standalone) stuurautomaten. bijna het belangrijkste vergeten

Rev schreef :
Prima installatie lijkt me!

roozeboos schreef :
Dank je!

Heb de nodige tegenslagen gehad en als ik naar iedereen had geluisterd dan was ik nergens gekomen en had ik nu zeker geen boot gehad!

Zie nu een kans om een aantal zaken te combineren die ik al heel lang wil doen

klopt, hoe meer je hebt hoe meer er kapot gaat.
n de wal een klein probleem, op die grote oceaan een groot probleem.

bovendien waar blijft de trots van het zeemanschap als je alleen maar doet wat het kastje voorschrijft en constant op een beeldscherm zit te loeren.

zeilen is fun, geen werk.