Onderwerp: Coax kabel voor NMEA183

brambo schreef :
Waarom? Vanwege de galvanische scheiding? Coax en BNC zijn lekker robuust.

Het werkt zo natuurlijk alleen als het apparaat apart wordt gevoed.
Vervolgens is het leuk voor jou dat het zo werkt en bij jou nooit gehaperd heeft maar op de ingang moet toch echt een optocoupler dus ik zou geen gewone usb serieel converter gebruiken.
Een kroonsteentje kan ook vele jaren probleemloos werken en ook die zou ik niet adviseren.
Waterdicht is het ook niet daar zit natuurlijk ook een stuk prijsverschil.
Een BNC stekker aan een coax zetten lukt ook niet iedereen.

Leuke tip maar de vergelijking met NMEA2000 gaat naar mijn mening niet op, en ik ben niet eens een fan van NMEA2000!

PS op zich kan volgens mij prima coax icm de stekkers worden gebruikt voor de data, dat is het probleem volgens mij niet.

Bram, herinner je mn testje nog? nmea0183 werkt ook met 30 meter waslijn.

Dan gaat coax ook wel goed hoor. Zeker op de korte afstanden die we aan boord hebben.

nb: BNC connectoren en t stukken zijn wel duur hoor. En niet echt nodig dus.

Op tafel werkt het wel, maar in een A-symmetrisch systeem kan het storing veroorzaken en gestoord worden door pompen, koelkasten, hydrofoors, lieren etc.

Symmetrisch heb je daar geen last van.

De mantel van de coax mag je dus beslist niet aan massa of min (-) hangen, anders sluit je de de negatieve helft kort. Ook loopt er dan dus extra stroom uit een toestel vandaan.

Bij amerikaanse spullen kan coax wel, omdat ze te lui of incompetent zijn om symmetrische uitgangen te ontwerpen.

Jammer Bram denk alles bij elkaar dus toch niet zo'n beste tip dan.
Maar we hebben met ze allen weer wat geleerd dus gewoon posten als je denkt een goede tip te hebben!
Misschien de volgende keer wel de jackpot
En wees maar niet bang de rpi zit straks in bijna elke boot!

Beste ZP,

uiteraard gaat er op de usb een optocoupler. Ook het Canable Can usb kaartje heeft een optische koppeling. Of dit op de laatste echt nodig is wordt door de makers betwijfeld ? Ze hebben twee uitvoeringen een met en een zonder.

Coax is puur voor het gemak van BNC koppelingen en solide kabel verbindingen.

Als het al met de waslijn van Roos werkt, dan lijkt mij de bezwaren tegen coax wel wat overdreven.

Maar goed, het is een idee. Want het is nog niet zo eenvoudig om NMEA183 kabels aan te sluiten, ander dan met "houtje touwtje" oplossingen met dunne draadjes, klemmetjes, kroonsteentje etc.

Bram

De negatieve helft van NMEA183 wordt dus kort gesloten als je de mantel of 1 zijde aan massa legt.
In dit geval het rode kruis, daardoor moet het toestel meer kortsluitstroom leveren = niet wenselijk. je verbruikt dus ook meer stroom en hogere temp. ontwikkeling.

Soms is de polariteit twijfelachteig, en zit je data in de negatieve helft, dan heb je dus geen data als jue coax aan massa ligt. je coax mantel zweeft dus + en - 2,5 volt tov. massa.
vandaar dat het wel kan om te knutselen, maar niet slim is aan boord.

Die coax mantel staat dus ook te stralen ivm de steile flanken van de blokgolf (fourier effect). dat geeft storing op radio en marifoon.

Soms is het een vak....

WadnWind heeft gelijk, in theorie... Maar je kan het meteen in de wind slaan.

Nmea0183 op 38400 bps voor die hooguit max 20 meter kabel werkt gewoon altijd.
Zelfs met 30 meter waslijn dus.

coax is lastig te verwerken en verbinden, dus dat zou prakisch gezien niet mijn eerste keus zijn.
Maar als je bijvoorbeeld moeilijk een nieuwe kabel kan trekken door de boot, werkt coax ook gewoon.

Galvanisch scheiden is belangrijker dan het medium. Dat wel.

wat op tafel prima werkt zijn losse getwiste draadjes met wago lasdopjes.

Is het meerdendeel van de NMEA0183 implementaties van wat je in de watersportwinkel koopt niet sowiezo asymmetrisch uitgevoerd? In dat geval kan een asymmetrische verbinding toch geen (extra) kwaad?

Prima, Jugo. Jij je zin.

Ik ben meer een man van oplossingen, niet van problemen.

roozeboos schreef :
Duidelijk gebrek aan praktijk ervaring, zó jammer hé.
Op de radio hoor je dan alle NMEA pulstreintjes voorbij komen, zelfs soms op je marifoon terwijl die niet ontvangt.

Wordt eens wakker, er bestaat meer dan je werkbank, get a real life!

@Nachtvlinder,
klopt, afgelopen donderdag nog een drie draads nmea 0183 uit log/diepte/temperatuur gever aangesloten op een Roosmux in een 36 voeter. Lange kabel door de boot, en 1 draadje voor nmea data.
Werkt feilloos.

Ga nu geen paniek zaaien Jugo, dat is pas jammer.
En onnodig.

Nachtvlinder schreef :
Nee, dan niet, maar duidt op grote incompetentie van de fabrikant. Omdat "jachies" nooit langer kabels hebben dan 6-10 meter, valt een dergelijke omissie zelden op. En als het opvalt, doordat er iets stoort of er data ontbreekt soms, neemt met dat aan als een feit. De (doorgaans domme) jacht installateur weet uberhaupt zelden adequaat dit soort problemen op te lossen. gewoon door gebrek aan kennis en praktijk.

Maar bovenstaande is geen reden om onderliggende kennis maar in de wind te slaan. Een oplettende lezer kan met dit draadje een hoop ellende oplossen en/of voorkomen.

Nogmaals; op tafel werkt alles, ook de waslijn van Rooz, maar aan boord zou ik het niet doen.

Beste W&W,

even als leek. Wie zegt nu dat de mantel van de coax aan de massa ligt ? Je hebt dus de mantel en de flexibele binnendraad. Dat is toch gewoon een tweedraads verbinding ?

Het gaat alleen maar om een degelijke verbinding en het gemakkelijk koppelen van extra aansluitingen zonder klemmetjes, kroonsteentje en dergelijk geprul.

En waarom zou een JRC LoranC ontvanger van destijds wel BNC en coax gebruiken ?

Groet,


Bram

WADnWIND schreef : Hé bedankt!
Nu weet ik waarom mijn vhf speaker in de kaartentafel af en toe zo'n raar geluid maakt.
Nu nog opzoek naar de bron....

brambo schreef :
Bijvoorbeeld Chris:roozeboos schreef :

Symmetrische uitgang is zeldzaam in "jachtenspul"

Van NASA mag je dit soort binnenbochten verwachten, maar zag zelfs dat Icom dit doet.

Kritisch lijkt het niet (altijd...)

Nachtvlinder schreef : Dat is precies het probleem en dat heb je met NMEA2000 ook, al is dat iets kritischer, bijvoorbeeld de opstelling die ik op de wintermeeting had doet het niet merkbaar slechter als ik de terminators niet plaats, toch netjes geplaatst natuurlijk en alles lijkt perfect te werken, hang ik er een YachtD naar USB converter er aan heb ik ineens vreemde problemen met dat ding, blijkt dat in de windmeter al een terminator te zitten (op zich logisch maar niet aan gedacht en ook niet ff gemeld in hun datasheet) dus er zaten al die tijd 3 terminators in het netwerk.

Dat is logisch, want daar wordt -dezelfde- data met een veel hogere bitsnelheid verstuurd. Worden de flankjes te scheef dan vallen hele bits weg. nmea2k zal ook veel meer storen op VHF, met verkeerde bekabeling.

Daarom is nmea0183 zo robuust. Lagere baudrate. Dat geeft in de praktijk Geen Problemen.

En nou hield nachtvlinder zich zo netjes stil over nmea2k. Maar zal nu wel komen...

Dat had wel vermeld moeten worden inderdaad!

Voordeel van N2K vind ik dat de fysieke laag in de norm is vastgelegd en geborgd wordt
via de certificering. Bij 0183 is dat niet zo en kan iedereen (ook fabrikanten) doen en laten wat ze willen. “Als het op functioneel niveau maar werkt” is het klaar, zo lijkt het.

Heb nog een antieke Philips Leica MK9 gps gehad. Daar was alles keurig uitgevoerd en gedocumenteerd incl schema’s! Schijnt wel een duur apparaat te zijn geweest overigens; wel een “consumer produkt” volgens mij.