Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za mei 18 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3

Onderwerp: AIS100 USB op OpenPlotter werkt niet

AIS100 USB op OpenPlotter werkt niet 17 nov 2019 10:20 #1101777

Dank voor de overweldigende hoeveelheid reacties en hulp allemaal! Ik zal proberen e.a. te verduidelijken.

De Digital Yacht AIS 100 USB, is inderdaad alleen een USB aansluting voor signaal. Daarnaast wordt hij apart gevoed door een 3,5A voeding direct op het apparaat, zie: digitalyacht.eu.com/product/ais100-receiver-usb/

Daarmee kan ik alle voeding issues en suggesties uitsluiten lijkt mij?

De test opstelling is inmiddels verplaatst van de koude boot naar de warme zolder. Daarmee vraag ik me af of hier überhaupt wel AIS signaal te ontvangen is. Ik woon dichtbij de Haarlemmerringvaart dus er vaart af en toe wel wat voorbij maar geeft de AIS ook signaal of iets door zonder dat er een AIS zender in de buurt is? Zo niet, heb ik wel een uitdaging met testen namelijk.

@rooiedirk: Ik ga de suggestie even proberen van de week om te zien of er uberhaupt iets binnenkomt aan signaal.

@seanymph: Ah dat is positief te horen, want het lijkt dus wel mogelijk te zijn om hem als AIS ontvanger met OpenPlotter uit te lezen. Gebruik je hiervoor de kPlex multiplexer in OpenPlotter of iets anders? En zo ja, wat zijn je instellingen?

Tevens de update van 1.0 naar 1.2 geprobeerd uit te voeren automatisch, maar deze loopt elke keer vast. Ik ga kijken of ik 2.0 ergens kan vinden en of dit verschil maakt.

Thanks!

Ewoud
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

AIS100 USB op OpenPlotter werkt niet 17 nov 2019 10:31 #1101785

Hmm kan niet eens een volledige manual vinden van het product? Alleen de quickstart:

Je kan zien of je een bericht ontvangt:
The “Status” LED will flicker every time that valid data from an AIS target is received

In de quick start manual staat dat hij gevoed wordt door USB?:
The AIS100USB is powered from the USB port of the computer you are connecting it to
Onno Harders eigenaar van
www.boatcontroller.nl en www.pcnautic.nl
Prutsen is de meest onderschatte fase van een creatief proces
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

AIS100 USB op OpenPlotter werkt niet 17 nov 2019 10:49 #1101795

mrtnm schreef :
Zeilprutser schreef :
Je kan dus veel beter 5 Volt aanbieden op de GPIO dan heb je sowieso veel minder kans op voedingsproblemen.

Welke pennen zijn dat? Ik heb een nieuwe voeding aangeschaft, en wil deze op die manier aansluiten. Bij mij werkt gps + ais transponder prima op de Raspberry.

Martijn :)

Als je met een pi begint te knutselen lijkt het mij het beste altijd op de site van raspberry.org te beginnen, leer daar jezelf aan de weg te vinden.
Voor alle vragen begin je hier: www.raspberrypi.org/documentation/
Daar kies je dan in dit geval Hardware en dan Raspberry pi: www.raspberrypi.org/documentat...aspberrypi/README.md
Dan kan je naar GPIO en als je dan klikt Usage dan kun je bijvoorbeeld dit vinden:



Toevallig stond boven GPIO de term USB, klik en je vindt ook de antwoorden mbt power over USB:
www.raspberrypi.org/documentat...errypi/usb/README.md
Onno Harders eigenaar van
www.boatcontroller.nl en www.pcnautic.nl
Prutsen is de meest onderschatte fase van een creatief proces
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

AIS100 USB op OpenPlotter werkt niet 17 nov 2019 11:59 #1101815

Nog 3 tips:

1: Zet 5 Volt op de GPIO niet de 5.1Volt die nodig is via microUSB.
2: Gebruik beide 5Volt GPIO pinnen en ook minimaal 2 keer GND, ook de terminals/headers hebben beperkte capaciteit!
3: Gebruik fatsoenlijke bedrading niet de breadboard leads!
Onno Harders eigenaar van
www.boatcontroller.nl en www.pcnautic.nl
Prutsen is de meest onderschatte fase van een creatief proces
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

AIS100 USB op OpenPlotter werkt niet 17 nov 2019 16:17 #1101849

  • Erik12
  • Erik12's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 90
ewoudmelis schreef :
Daarmee vraag ik me af of hier überhaupt wel AIS signaal te ontvangen is.

Hier kun je checken of er iets in de buurt is; www.vesselfinder.com/nl

Gr.

Erik
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

AIS100 USB op OpenPlotter werkt niet 17 nov 2019 18:54 #1101893

  • rooiedirk
  • rooiedirk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6437
Daarmee kan ik alle voeding issues en suggesties uitsluiten lijkt mij?
Nee. Sterker nog je krijgt er een groter probleem bij. Tenzij je een usb isolator gebruikt kan je je spullen aardig omzeep helpen. Als zowel je AIS als je Rpi uit de zelfde (accu) gevoed worden dan kan er een grote vereffenings stroom gaan lopen waardoor je een deel van je elektronika kan opblazen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

AIS100 USB op OpenPlotter werkt niet 17 nov 2019 19:41 #1101898

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7277
Het apparaat wordt inderdaad gevoed vanuit de usb poort in de USB uitvoering. Dat zou ik de RPI USB poort niet aandoen. Remedie een active usb gebruiken.

Verder komt ik tegen:

The AIS100USB is also compatible with Mac OS X and all LINUX Kernels since V2.4.20. For
more information on using the AIS100USB with non-Windows operating systems, please
check the Digital Yacht website www.digitalyacht.co.uk

Ik verwacht dat het gewoon direct werkt in Linux.

Bram
Laatst bewerkt: 17 nov 2019 22:03 door brambo.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

AIS100 USB op OpenPlotter werkt niet 18 nov 2019 06:59 #1101965

brambo schreef :
Het apparaat wordt inderdaad gevoed vanuit de usb poort in de USB uitvoering. Dat zou ik de RPI USB poort niet aandoen. Remedie een active usb gebruiken.

Beste Bram ook jij mag best op de Raspberry site kijken hoor :whistle:
For Raspberry Pi 2, the total power supplied to all USB ports in aggregate is 600mA by default, but can be increased to 1200mA using the max_usb_current config.txt entry.

From the Raspberry Pi 3 onwards, the total power supplied to all USB ports in aggregate is 1200mA.

Een AIS ontvanger en GPS is zonder probleem te voeden van uit een pi.
Het punt van Rooiedirk is echter wel iets om rekening mee te houden!

Zou TS de volledige manual ter beschikking kunnen stellen? Ben wel benieuwd wat voor aansluitingen die AIS nu eigenlijk heeft?

Eventueel kan ik het DigitalYacht zelf nog vragen woensdag op de Mets.
Onno Harders eigenaar van
www.boatcontroller.nl en www.pcnautic.nl
Prutsen is de meest onderschatte fase van een creatief proces
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

AIS100 USB op OpenPlotter werkt niet 18 nov 2019 08:21 #1101987

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7277
Beste ZP,

ik gebruik hier voor AIS ontvangst thuis een RTL-DSR dongle en die werkt alleen goed in combinatie met een actieve hub.

De handleidingen van de betreffende AIS ontvanger kun je eenvoudig downloaden op de site van Digital Yacht.

Nergens speciale instructies over de USB en Linux. Dus het zal, zoals bijna alles, direct werken met Linux.

Mogelijk zie ik je woensdag nog.

Groet,

Bram
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

AIS100 USB op OpenPlotter werkt niet 18 nov 2019 10:42 #1102012

brambo schreef :
ik gebruik hier voor AIS ontvangst thuis een RTL-DSR dongle en die werkt alleen goed in combinatie met een actieve hub.
Dat geloof ik best, ik heb namelijk geen idee hoe en wat je allemaal aan je pi hebt geknoopt.
Maar zoals ik en Raspberry al hebben aangegeven is voor een toetsenbord, Muis, GPS en AIS ontvanger echt geen extern gevoede hub noodzakelijk, mits je natuurlijk de voeding wel op orde hebt natuurlijk.

De handleidingen van de betreffende AIS ontvanger kun je eenvoudig downloaden op de site van Digital Yacht.
Zoals je hebt kunnen opmaken uit mijn quotes zou je kunnen weten dat ik die quickstart manual al lang heb, daar staat echter niets in over andere aansluitingen etc. als jij weet waar je de volledige handleiding zou kunnen vinden, dan zou ik een link heel erg op prijs stellen?

Ik heb echter het vermoeden dat TS de AIS100-PRO heeft, die heeft namelijk wel een mogelijkheid voor externe voeding. Ik denk dat dan rooiedirks optie steeds waarschijnlijker wordt.
Mogelijk zie ik je woensdag nog.

Dat zou leuk zijn! Anders toch wel weer op de wintermeeting? Zeg maar tegen je vrouw en dochter dat ik weer goed op je zal passen ;)
Onno Harders eigenaar van
www.boatcontroller.nl en www.pcnautic.nl
Prutsen is de meest onderschatte fase van een creatief proces
Laatst bewerkt: 18 nov 2019 10:44 door Zeilprutser.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

AIS100 USB op OpenPlotter werkt niet 18 nov 2019 11:08 #1102016

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7277
Zeilprutser schreef :
brambo schreef :
ik gebruik hier voor AIS ontvangst thuis een RTL-DSR dongle en die werkt alleen goed in combinatie met een actieve hub.
Dat geloof ik best, ik heb namelijk geen idee hoe en wat je allemaal aan je pi hebt geknoopt.
Maar zoals ik en Raspberry al hebben aangegeven is voor een toetsenbord, Muis, GPS en AIS ontvanger echt geen extern gevoede hub noodzakelijk, mits je natuurlijk de voeding wel op orde hebt natuurlijk.

De handleidingen van de betreffende AIS ontvanger kun je eenvoudig downloaden op de site van Digital Yacht.
Zoals je hebt kunnen opmaken uit mijn quotes zou je kunnen weten dat ik die quickstart manual al lang heb, daar staat echter niets in over andere aansluitingen etc. als jij weet waar je de volledige handleiding zou kunnen vinden, dan zou ik een link heel erg op prijs stellen?

Ik heb echter het vermoeden dat TS de AIS100-PRO heeft, die heeft namelijk wel een mogelijkheid voor externe voeding. Ik denk dat dan rooiedirks optie steeds waarschijnlijker wordt.
Mogelijk zie ik je woensdag nog.

Dat zou leuk zijn! Anders toch wel weer op de wintermeeting? Zeg maar tegen je vrouw en dochter dat ik weer goed op je zal passen ;)

Beste Zp,

dank voor je aanbieding van "mantelzorg" voor een wat oudere prutser.

Maar terzake,

ik heb hier op mijn kantoor allerlei zaken aan de Pi usb hangen en wissel dit ook regelmatig af.

Bijvoorbeeld voor een extra usb stick en/of audio apparaat om Navtex te kunnen ontvangen. Bovendien ben ik geen voorstander de Pi te belasten met allerlei extra stroomafnemers.

En een usb hub heb ik toch wel nodig.

Een nadeel is wel dat ik de actieve hub en de RPI gelijktijdig moet uitschakelen. Anders blijft er stroom op de Rpi staan via de USB hub, terwijl de stroom is uitgeschakeld naar de RPI.

Als je op de Wintermeeting staat met een NMEA2000 opstelling, dan wil ik best weer SignalK met en Canbus boardje daarop aansluiten en daarop laten werken.

En OpenPlotter 2.00 met de laatste updates is ook de moeite waard om te tonen hoe goed het allemaal werkt. En vergeet niet de OeSenc kaarten met de dongle als beveiliging.

En ik heb misschien wat meer nieuwtjes.

Groet,

Bram
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

AIS100 USB op OpenPlotter werkt niet 18 nov 2019 13:48 #1102050

  • Seanymph
  • Seanymph's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 222
ewoudmelis schreef :
@seanymph: Ah dat is positief te horen, want het lijkt dus wel mogelijk te zijn om hem als AIS ontvanger met OpenPlotter uit te lezen. Gebruik je hiervoor de kPlex multiplexer in OpenPlotter of iets anders? En zo ja, wat zijn je instellingen?
Ewoud

Hallo Ewoud,

Ik heb het spul even van boord gehaald en hier nu thuis draaien. En het is misschien meer geluk dan wijsheid, maar het werkt gewoon...

Ik heb wat screenshots genomen van mijn instellingen en die op papier gezet. Zie bijgevoegd PDF-je.
Misschien heb je er wat aan.

Voor de goede orde: ik ben er nog steeds niet uit waarop de AIS-data na een paar minuten wegvallen als ik ook een USB-GPS aansluit. Dus misschien doe ik wel iets hélemaal totaal verkeerd.... :unsure:

Vrgr, Roel
Bijlagen:
Van fouten maken kun je leren. Daarom oefen ik regelmatig in het maken van fouten.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

AIS100 USB op OpenPlotter werkt niet 18 nov 2019 13:51 #1102051

  • Seanymph
  • Seanymph's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 222
En oja, ik gebruik dus inderdaad Kplex, want ik heb geen monitor aan de Raspberry en gebruik m'n mobieltje als scherm.
Van fouten maken kun je leren. Daarom oefen ik regelmatig in het maken van fouten.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

AIS100 USB op OpenPlotter werkt niet 18 nov 2019 13:56 #1102053

  • mvdp
  • mvdp's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 189
Op pagina 3 staat bij tabblad Serial aangevinkt: Remember port.
Ik zou ”Remember device“ aanvinken omdat je dan niet hoeft te onthouden op welke fysieke usb poort een ontvanger aangesloten was.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

AIS100 USB op OpenPlotter werkt niet 18 nov 2019 13:59 #1102054

  • Seanymph
  • Seanymph's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 222
Ik had oorspronkelijk "remember device", maar dat kwam de stabiliteit niet ten goede. Ik gebruik voor de AIS-ontvanger overigens altijd dezelfde USB-poort op de Raspberry.
Van fouten maken kun je leren. Daarom oefen ik regelmatig in het maken van fouten.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

AIS100 USB op OpenPlotter werkt niet 18 nov 2019 14:23 #1102061

Seanymph schreef :
Voor de goede orde: ik ben er nog steeds niet uit waarop de AIS-data na een paar minuten wegvallen als ik ook een USB-GPS aansluit. Dus misschien doe ik wel iets hélemaal totaal verkeerd.... :unsure:

Als ik het goed zie gebruik je geen originele voeding van Raspberry dat kan al de oorzaak zijn. Vandaar mijn tip de 5 Volt aan te bieden op de GPIO.
Onno Harders eigenaar van
www.boatcontroller.nl en www.pcnautic.nl
Prutsen is de meest onderschatte fase van een creatief proces
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

AIS100 USB op OpenPlotter werkt niet 18 nov 2019 17:35 #1102112

  • Seanymph
  • Seanymph's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 222
Zeilprutser schreef :
Als ik het goed zie gebruik je geen originele voeding van Raspberry dat kan al de oorzaak zijn. Vandaar mijn tip de 5 Volt aan te bieden op de GPIO.

Eh... :huh: Onno, bedoel je met "originele voeding van Raspberry" zo'n 220 naar 5 volt net-adapter? Want die gebruik ik inderdaad niet. Of liever gezegd: uiteraard niet, want aan boord zit het spul op m'n accuutje via een 2.1 A USB-contact (zie foto). Bedoel je dat ik dan het kabeltje vanaf dat USB-contact moet aansluiten op de GPIO? Want dat kan ik wel proberen.
Bijlagen:
Van fouten maken kun je leren. Daarom oefen ik regelmatig in het maken van fouten.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

AIS100 USB op OpenPlotter werkt niet 18 nov 2019 17:58 #1102119

niet op de GPIO, dan is tie meteen stuk. :)
Je moet aansluiten op de + 5 volt en ground pinnetjes op de header. Het beste is om dan ook nog 5,2 volt in te stellen, want je kabel geeft ook nog wel wat verlies. Maar met zo een standaard usb aansluiting kan dat niet.

dit is omdat de usb connector niet volodende vermogen kan doorgeven. De spanning wordt dan te laag en de rpi crasht.
Verkeerd ontworpen, maar dat mag ik niet zeggen. Dus dat zeg ik dan maar niet. :)
Het vervelende met de voedingskabel op de header is dan wel dat alles wat op de 5 volt opgevangen wordt, ook meteen de rpi in gaat (en uit!). Het kan dus gaan storen.

Er zijn opsteek voeding printen, die regelen alles beter. Maar die zijn duurder dan de framboos zelf.
Geïsoleerde voeding is ook aan te bevelen, overigens.
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Laatst bewerkt: 18 nov 2019 18:02 door Account op verzoek verwijderd 13.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

AIS100 USB op OpenPlotter werkt niet 18 nov 2019 18:04 #1102122

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7277
Je kunt het toch eerst eenvoudig proberen. Neem je voeding van thuis mee op de boot en hang die aan de walaansluiting. Als het dan wel werkt dat ligt het aan de voeding in je boot.

De Raspberry heeft een goede voeding nodig. Je kunt een gebrek aan voldoende voeding soms zien aan het bliksemflitsje rechts boven of een regenboog startscherm.

En heeft je accu nog wel voldoende spanning ?

Bram
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

AIS100 USB op OpenPlotter werkt niet 18 nov 2019 18:22 #1102129

  • Seanymph
  • Seanymph's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 222
Bedankt voor de tips allemaal. Het spul draait hier thuis nu al urenlang stabiel met AIS en ik ga morgen eerst maar eens proberen of het met het bijprikken van de GPS nog steeds goed blijft gaan. Mijn one-and-only boordakku is wel een AGM maar met 24 Ah nou niet bepaald het zwaarste wat er in de jachthaven te vinden is..
Van fouten maken kun je leren. Daarom oefen ik regelmatig in het maken van fouten.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

AIS100 USB op OpenPlotter werkt niet 19 nov 2019 08:59 #1102253

roozeboos schreef :
Je moet aansluiten op de + 5 volt en ground pinnetjes op de header. Het beste is om dan ook nog 5,2 volt in te stellen, want je kabel geeft ook nog wel wat verlies. Maar met zo een standaard usb aansluiting kan dat niet.

Voor de duidelijkheid als je direct aansluit op de pinnetjes dan moet je zorgen dat het exact 5Volt is op de pinnen!
Als je hem aansluit via de micro USB dan zou je 5,2V kunnen gebruiken.

Het grootste probleem van de micro USB is dat gewone USB kabels en gewone Micro USB stekkers de benodigde capaciteit niet kunnen doorgeven!
Daarnaast is er via het micro USB circuit op de Raspberry zelf ook nog voltage drop, vandaar dat Raspberry zelf ook 5,1Volt aanbied.
Gebruik daarom via de Micro USB alleen de originele 5.1V 2.5A Raspberry voeding! (de oude raspbery voeding van 5Volt is voor de 3B+ en 4 ook niet geschikt!) dat scheelt weer corrupte sd-kaartje 99% van de defecte kaartjes komt door slechte voeding. En voorkomt bovenstaande USB problemen.

OP de boot een goede DC-DC voeding gebruiken met 5 Volt uitgang direct op de pinnen.
Als je goede bedrading gebruikt en de 2 stuks 5 volt pinnen gebruikt en 2xGND dan is er geen voltage drop.
Hier op het forum wordt vaak een geïsoleerde Meanwell voeding gebruikt.

Zie je soms een bliksemflitsje oplichten rechtsboven op je scherm of knippert soms een enkele keer de rode power led? Dan is de voeding niet goed met alle gevolgen van dien!
Onno Harders eigenaar van
www.boatcontroller.nl en www.pcnautic.nl
Prutsen is de meest onderschatte fase van een creatief proces
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

AIS100 USB op OpenPlotter werkt niet 19 nov 2019 09:07 #1102254

Het blijft gepruts natuurlijk met die hobby framboos. :(
Maja, dat mag ik hier niet zeggen, want dan worden er wel een paar boos...


nb; de spanningsval hangt af van je draadjes en van het stroomverbruik van de rpi. De stroom zal wisselen, en dus ook de spanning. exact op 5 volt zetten gaat dus niet. Sowieso niet zonder regelbare voeding.
Daarom hoort er een fatsoenlijke spanningsregelaar op de print zelf . Er zijn honderden verschillende chipjes daarvoor.
Sommigen gaan zelfs tot 60 volt ingangsspanningen. Met een common mode spoel, varistor en de nodige condensatoren heb je een bertouwbare voeding, die honderd jaar meegaat. Maar die zit er dus niet op. :( . Nou kan je dat weer fixen met een opsteekprint :blink:
Vandaar dat ik dus het woord 'hobby' gebruik.

Nou zit er vaak wel meer 'hobby' op een boot, dus het kan een keuze zijn, dat begrijp ik wel hoor.
Om positief te eindigen.
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Laatst bewerkt: 19 nov 2019 09:18 door Account op verzoek verwijderd 13.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

AIS100 USB op OpenPlotter werkt niet 19 nov 2019 09:21 #1102259

Oh is dat je probleem, het draadje staat in de verkeerde categorie, waarom zeg je dat niet meteen!
Meld je dat toch gewoon even aan de forumpolitie! :P
Raspberry Pi, Arduino etcetera
De mogelijkheden om zelf te knutselen/ontwikkelen met de nieuwste generatie mini-PC's is eindeloos. Omdat er diverse fraaie initiatieven lopen die best wat eigen plek behoeven, bundelen we onze kennis in deze categorie.
Onno Harders eigenaar van
www.boatcontroller.nl en www.pcnautic.nl
Prutsen is de meest onderschatte fase van een creatief proces
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

AIS100 USB op OpenPlotter werkt niet 19 nov 2019 09:22 #1102261

IK heb geen probleem hoor. Ik heb geen framboos aan boord...
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

AIS100 USB op OpenPlotter werkt niet 19 nov 2019 11:58 #1102276

Ik heb wel een framboos aan board, deze is verbonden via usb aan de watch eye transponder en werkt als een multiplexer voor de ipad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3
Tijd voor maken pagina: 0.300 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl