Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za mei 18 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Beginnersvraag navigatiesysteem + tablet

Beginnersvraag navigatiesysteem + tablet 19 apr 2020 13:39 #1148858

  • groom
  • groom's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9946
PvO schreef :
Er zijn veel verschillende apps die allemaal wel zullen voldoen en die in dit draadje ongetwijfeld genoemd gaan worden.
Ik ben al jaren een tevreden gebruiker van WINGPS.
Dit programma is leverbaar voor pc, android en Apple.
Wil je het op een tablet gebruiken zou ik een andoid nemen.
Zie voor meer informatie stentec.com
Dit is een Nederlands bedrijf uit Heeg waar ze je met alle plezier willen adviseren.

Draai ik ook mee. 1xTablet 1xTelefoon. Prima club en goede ondersteuning.
Als backup nog een c80 met oudere kaarten.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Beginnersvraag navigatiesysteem + tablet 19 apr 2020 13:39 #1148859

  • martinw
  • martinw's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2319
peter1 schreef :
Bij mij ligt ie gewoon binnen, zet de koers uit op tablet , zie de kompaskoers, en daar zeil ik op
en zo nu en dan kijk ik eens even binnen.
Nog nooit de behoefte gehad om hem buiten te hebben.

Peter dat wordt op de wadden en zeker in het scherengebied wel even wat noodzakelijker. Op het IJsselmeer vaar ik vaak gewoon op zicht.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Beginnersvraag navigatiesysteem + tablet 19 apr 2020 13:44 #1148860

  • peter1
  • peter1's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5948
Op de wadden ben ik nog niet verder geweest dan Vlieland, en idd IJsselmeer kan je gewoon de overkant zien met wat redelijk weer, je kan best bijzonder ver kijken op het water.
Maar binnen is ook wel goed te zien vanuit de kuip, moet alleen mijn kop door het voorluik steken
en even op de automaat...ik moet wel zeggen dat ik een ais beeldscherm heb ik de kuip (Vesper)
dus op ais heb ik heel goed zicht in de kuip..

martinw schreef :
peter1 schreef :
Bij mij ligt ie gewoon binnen, zet de koers uit op tablet , zie de kompaskoers, en daar zeil ik op
en zo nu en dan kijk ik eens even binnen.
Nog nooit de behoefte gehad om hem buiten te hebben.

Peter dat wordt op de wadden en zeker in het scherengebied wel even wat noodzakelijker. Op het IJsselmeer vaar ik vaak gewoon op zicht.
Ik ben de storm, en de windstilte.
Laatst bewerkt: 19 apr 2020 13:46 door peter1.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Beginnersvraag navigatiesysteem + tablet 19 apr 2020 14:30 #1148866

  • AdB
  • AdB's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3677
Voor de TS, ik vaar al 2,5 seizoen probleemloos met deze navigatie middelen.
Samsung Galaxy Tab A (2016) €190,-
Waterdichte hoes van Ali €25,-
Wingps Marine software €50,-
DKW Kaart Wadden west €25,-
DKW kaart IJselmeer €25,-
DKW kaart Friesland Gratis.

De Samsung tablet heeft Wifi én Gps, Heeft 16 GB intern geheugen maar
je steekt er zo een extra SD card in, waar ik dan ook mijn kaarten op bewaar.
De tablet gaat zo’n 6/7 uur mee qua batterij, opladen via een lange usb-kabel
onder de buiskap.
Wingps en de kaarten heb het voordeel dat ze wekelijks updaten, een fijn
gevoel. Ook kan je met Wingps gribfiles downloaden en heb je beschikking
over de laatste weersvoorspellingen.
Je kan nog verder gaan met AIS over wifi, dat heb ik en als je daar iets meer
over wilt weten laat het dan maar weten. Voorlopig is dit een setje waar jij ook
goed mee uit de voeten kan.

Ben 2 decennia lang echt een Apple fanaat geweest, echter na de dood van
Steve is het bedrijf een geheel verkeerde kant op gegaan met een ander verdien
model en vele nare updates waardoor een groot deel van mijn spullen niet meer
werkt. Niet meer creatief denken maar geld verdienen. Dat is mijn mening.

A
Tornado sport
Een monohull is eigenlijk een multihull die niet "af" is...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Beginnersvraag navigatiesysteem + tablet 19 apr 2020 16:32 #1148928

  • La Mavare
  • La Mavare's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8634
Nog een kleine aanvulling. Op mijn TAB 4G kan dus een sim-kaart. Heb gratis bij KPN een zgn. duokaart ontvangen. Dwz 2 sim-kaarten met hetzelfde nummer. Moch mijn (eveneens waterdichte) telefoon kaduuk gaan of in het water verdwijnen, dan kan ik bellen met de TAB. Mocht ik kaarten of apps op de TAB willen updaten (als er gen WIFI is) dan kan dat dus ook met die SIM-kaart.
instructeur zeezeilen en kielboot
les op eigen schip, deliveries
"De beste manier om iets te leren is er les in te geven." - Seneca, Romeins filosoof, staatsman en toneelschrijver - 5 v.C. 65 n.C.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Beginnersvraag navigatiesysteem + tablet 19 apr 2020 16:37 #1148932

  • Palomine
  • Palomine's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6050
PvO schreef :
Ik ben al jaren een tevreden gebruiker van WINGPS.
Dit programma is leverbaar voor pc, android en Apple.
Wil je het op een tablet gebruiken zou ik een andoid nemen.
Zie voor meer informatie stentec.com
Dit is een Nederlands bedrijf uit Heeg waar ze je met alle plezier willen adviseren.

Ik ben ook een tevreden WinGPS gebruiker en een tevreden Apple gebruiker maar, ter aanvulling, WinGPS draait alleen op Apple's iPad, niet op Apple computers. Om WinGPS te draaien raad ik ook een Android tablet aan, de versie voor de iPad is (nog) wel erg summier wat functionaliteit betreft vergeleken met de Android versie.
Laatst bewerkt: 19 apr 2020 16:41 door Palomine.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Beginnersvraag navigatiesysteem + tablet 19 apr 2020 17:39 #1148957

  • rooiedirk
  • rooiedirk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6442
Er zijn heel veel moglijkheden, maar als je ook binnenwateren wilt al een stuk minder.
Voorzover ik weet:
  1. WinGPS, gratis friesland kaart Stentec
  2. NV verlag, heeft sinds dit jaar ook binnenwater kaarten NV-Verlag shop
  3. Navionics voor een voorbeeld Navionics webapp
Vergelijk de prijzen en mogelijkheden, vraag of je bij iemand mag komen kijken. En maak een wel doordachte keuze, met in je achterhoofd dat het later een stuk lastiger wordt om te switchen. Je hebt dan kaarten/programma gekocht plus een tijd investering in het leren werken hiermee,en die investering wil je dan eidgenlijk niet zomaar weggooien
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Beginnersvraag navigatiesysteem + tablet 19 apr 2020 17:59 #1148968

  • dolder
  • dolder's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 961
Wanneer je een papieren NV verlag kaart koopt, krijg je de app met kaarten er gratis bij. Prima app met alle basale functies die je nodig hebt.

Goedkopere android tablet erbij en klaar ben je.  (Bv Samsung tab a of tweedehandsje van MP) belangrijk is dat ie in zonlicht nog beetje leesbaar is maar alle tablets hebben daar meer of minder moeite mee..

Friesland heeft gratis kaarten app van wingps.

Zo heb ik een aantal seizoenen gevaren. Dit jaar voor t eerst opencpn met oesenc kaarten om ook dat eens uit te proberen. Zonder papieren kaart.



Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Beginnersvraag navigatiesysteem + tablet 19 apr 2020 18:29 #1148987

@Onmisbaar: dit onderwerp is soort van al in veel draadjes ter spake gekomen. Dus op dit forum kan je daar veel over terug vinden. Vaak gekleurd door persoonlijke voor of afkeuren van het een of het ander.
Ikzelf vaar sinds 2012 met een iPad en apps van Digital Yacht, iiNavx, iSailor en nu Timezero. Je zal op dit forum veel voor en tegenstanders tegenkomen van de verschillende oplossingen.
Er zijn een aantal zaken die je in gedachte moet houden als je wilt navigeren met iets electronisch:
  • Stroomvoorziening: een geintegreerde GPS in een tablet vreet stroom, ongeacht het merk. Als je tocht langer duurt dan je stroomvoorziening kan leveren heb je op het meest noodzakelijke moment( aanlopen van een onbekende haven) een uitdaging. Een alterbatief hiervoor is een externe GPS via Bluetooth koppelen of alle data via een Wifi verbinding via bv een multiplexer binnenhalen
  • Weersbestendigheid; alle iPads zijn niet weersbestendig en hebben een extra bescherming nodig.
  • Oververhitting; tablets in een afgesloten zak of case zullen eerder oververhit raken. Als je een case kiest, neem er dan een waarbij de glasplaat niet wordt afgedekt door de case of seal. bv een Nuüd case
  • Zonlicht; mijn ervaring is dat een iPad 2 en de iPad Air 2 voldoende helderheid bieden om ook in zonlicht en een zonnebril het beeldscherm te bekijken. Let wel op met gepolariseerde glazen; dit betekent vaak dat je je scherm alleen in portrait mode kan bekijken en niet in landscape mode omdat het scherm dan zwart lijkt
  • En dan de apps; de apps zijn vaak gratis , de kaarten niet; een eenvoudig antwoord is er niet, maar je wilt geen kapitalen elk jaar aan kaarten uitgeven. De meeste leveranciers van kaarten kennen een subscription model, dus jaarlijks aftikken voor up to date kaarten. Als je bv al een iPhone hebt en nu een Android optie kiest(of andersom) zal je als je je kaarten ook op de iPhone wilt gebruiken de kaarten nogmaals moeten aanschaffen ( dat wil je niet...)
Kaarten voor binnenwater zijn moeilijker te verkrijgen dan voor groot water. iSailor biedt voor een gering bedrag kaarten van Friesland aan/ De kaarten van Timezero bevatten de kaarten van de binnenwateren van Friesland weet ik uit ervaring.
Als je googled op bv "marine navigation apps" dan vind je best veel info over dit onderwerp, zij het wat gedateerd.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Beginnersvraag navigatiesysteem + tablet 20 apr 2020 05:41 #1149096

  • peter1
  • peter1's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5948
[ een geintegreerde GPS in een tablet vreet stroom, ongeacht het merk. Als je tocht langer duurt dan je stroomvoorziening kan leveren heb je op het meest noodzakelijke moment( aanlopen van een onbekende haven) een uitdaging. Een alterbatief hiervoor is een externe GPS via Bluetooth koppelen of alle data via een Wifi verbinding via bv een multiplexer binnenhalen[/li]

Veels te ingewikkeld, met zulke lange tochten zal je ook wel een accu aan boord hebben, zeker vanwege marifoon.


en anders neem je een powerbox mee kan je hem 3 keer opladen. ben je 10 euro kwijt en kan je zomaar 15-21 uur acher elkaar op je tablet navigeren en hem ook nog eens nonstop aan laten.

Navionics erop voor 40 euro en heb je heel Europa ineens ter beschikking eventueel met routeplanner..powerboxje 20.000 mah op samsungtabletje en klaar.
(en kan je ook je mobieltje nog bij laden.

nog mooier is een lekkere accu met solarpanel voor de stroom. maar zo als hier boven kan je best het ijsselmeer op.

wel hand marifoontje erbij
Ik ben de storm, en de windstilte.
Laatst bewerkt: 20 apr 2020 05:46 door peter1.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Beginnersvraag navigatiesysteem + tablet 20 apr 2020 05:57 #1149104

  • Sloe Gin
  • Sloe Gin's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10123
Yazz schreef :
  • En dan de apps; de apps zijn vaak gratis , de kaarten niet; een eenvoudig antwoord is er niet, maar je wilt geen kapitalen elk jaar aan kaarten uitgeven. De meeste leveranciers van kaarten kennen een subscription model, dus jaarlijks aftikken voor up to date kaarten. Als je bv al een iPhone hebt en nu een Android optie kiest(of andersom) zal je als je je kaarten ook op de iPhone wilt gebruiken de kaarten nogmaals moeten aanschaffen ( dat wil je niet...)
  • [/ul]
    Kaarten voor binnenwater zijn moeilijker te verkrijgen dan voor groot water. iSailor biedt voor een gering bedrag kaarten van Friesland aan/ De kaarten van Timezero bevatten de kaarten van de binnenwateren van Friesland weet ik uit ervaring.
    Als je googled op bv "marine navigation apps" dan vind je best veel info over dit onderwerp, zij het wat gedateerd.

    Niet om je tegen te spreken Yazz maar als aanvulling.
    Navionics kost € 35,- / jaar en is op 5 devices te gebruiken ongeacht of dit android of iPad is.
    Als aanvulling op navionics zoals eerder gezegd; De gratis WinGPS (stentec) kaart van de Friese meren is erg goed.
    Helaas is WinGPS verder nogal prijzig anders koos ik daar wel voor.
    Isailor is ook erg goed maar ook weer prijzig en vind ik PERSOONLIJK een drama om mee te werken.
    Anderen zweren er juist weer bij.

    Verder is geen één kaart 100% te vertrouwen.
    Iets wat je je te alle tijden moet beseffen.
    May sauce be upon you.
    Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

    Beginnersvraag navigatiesysteem + tablet 20 apr 2020 06:48 #1149117

    • Calidris
    • Calidris's Profielfoto
    • Offline
    • Gebruiker
    • Berichten: 27136
    Nadeel van Ipad kan zijn dat deze uitsluitend via TCP verbinding kan maken naar het wifi accespoint. De meeste wifi A.P. in multiple3xers en transponders kunnen maar één TCP verbinding aan. Dus 2 Ipads tegelijk wil dan niet.

    Het is iet altijd zo, maar vaak wel. Welke apps op de ipad ook UDP kunnen weet ik niet.
    Van de WifI in de transponders en multiplexers zal ik uitzoeken.
    ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
    Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

    Beginnersvraag navigatiesysteem + tablet 20 apr 2020 06:54 #1149119

    Inavx kun je op de iPad gewoon of TCP of UDP verbinden hoor met wifi op je mux etc

    Iasailor idem.

    De rest van de apps weet ik niet, zoals Navionics
    We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing.

    Er zijn mensen die denken dat ze denken,maar dat denken ze maar.
    Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

    Beginnersvraag navigatiesysteem + tablet 20 apr 2020 07:56 #1149150

    • Eclips
    • Eclips's Profielfoto
    • aanwezig
    • Gebruiker
    • Berichten: 6490
    Navionics doet zelfs alleen maar UDP. Poort 2000.

    Gepost met de officiële Zeilersforum-app
    Roald

    Never follow a Southerly!
    Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

    Beginnersvraag navigatiesysteem + tablet 20 apr 2020 08:07 #1149159

    alleen UDP is niet een nadeel, hoor.

    Op de tapas is de pc met scherm gewoon binnen gemonteerd, lekker droog .Goed te zien, niet in de volle zon. En geen losse kabeltjes.
    En buiten kan ik zien wat ik wil: boorddata en AIS op een repeater.
    Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
    www.viax.nl

    It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
    Laatst bewerkt: 20 apr 2020 08:09 door Account op verzoek verwijderd 13.
    Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

    Beginnersvraag navigatiesysteem + tablet 20 apr 2020 08:28 #1149169

    • 3Noreen
    • 3Noreen's Profielfoto
    • Offline
    • Gebruiker
    • Berichten: 13441
    Het is mij nog nooit gelukt om met één UDP verbinding een twee weg communicatie op te zetten zodat mijn autopilot begrijpt waar mijn navigatie programma heen wil. De enige manier waarop mij dat lukt met UDP is twee verbindingen opbouwen op verschillende poorten. Daarvoor is nodig dat zowel het accespoint als het navigatieprogramma twee UDP verbindingen tegelijkertijd ondersteunt.
    You will have to take my last can of fossil fuel from my cold, dead hands ;-)
    Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

    Beginnersvraag navigatiesysteem + tablet 20 apr 2020 08:43 #1149179

    • Hans V
    • Hans V's Profielfoto
    • aanwezig
    • Gebruiker
    • Berichten: 4214
    Jeroen-pion schreef :
    Inavx kun je op de iPad gewoon of TCP of UDP verbinden hoor met wifi op je mux etc

    Iasailor idem.

    De rest van de apps weet ik niet, zoals Navionics

    Op onze iPad kan iSailor zowel via TCP als UDP verbinding maken met onze multiplexer, dus meerdere apparaten tegelijk is mogelijk.





    Ook Navionics kan zo te zien zowel via TCP als UDP (poort naar keuze) verbinding maken. Omdat de NMEA functionaliteit bij de Boating app nog in de kinderschoenen staat vergeleken bij andere apps maken wij daar geen gebruik van, ik weet dus niet hoe stabiel die verbindingen zijn bij Navionics.


    Dufour 405 GL

    www.sailasailing.nl
    Laatst bewerkt: 20 apr 2020 08:47 door Hans V.
    Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

    Beginnersvraag navigatiesysteem + tablet 20 apr 2020 08:46 #1149182

    Isailor wist ik al Hans :silly:

    Navionics dus ook, nou dan hebben we het Gross volgens mij zo'n beetje gehad denk ik :unsure:
    We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing.

    Er zijn mensen die denken dat ze denken,maar dat denken ze maar.
    Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

    Beginnersvraag navigatiesysteem + tablet 20 apr 2020 08:47 #1149183

    WADnWIND schreef :
    Nadeel van Ipad kan zijn dat deze uitsluitend via TCP verbinding kan maken naar het wifi accespoint. De meeste wifi A.P. in multiple3xers en transponders kunnen maar één TCP verbinding aan. Dus 2 Ipads tegelijk wil dan niet.

    Het is iet altijd zo, maar vaak wel. Welke apps op de ipad ook UDP kunnen weet ik niet.
    Van de WifI in de transponders en multiplexers zal ik uitzoeken.
    Wel of geen UDP wordt niet bepaald door de iPad maar door het access point. Daarnaast bepaald de app idd of deze UDP ondersteunt.
    UIt ervaring weet ik dat vYacht(>1x TCP, >1x UDP) Roosmux (1x TCP,8x UDP), YachtDigital (8x TCP, oneindig UDP), TCP en UDP ondersteunen vanuit het access point (al dan niet in onbeperkte hoeveelheden clients op UDP). Daarnaast weet ik dat iNavx, iSailor, Timzero, iNMEAlogger allemaal UDP ondersteunen.
    Als je mux in client mode werkt via een wifi router werkt UDP ook zie mijn verslag daarover
    Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

    Beginnersvraag navigatiesysteem + tablet 20 apr 2020 08:48 #1149185

    • Hans V
    • Hans V's Profielfoto
    • aanwezig
    • Gebruiker
    • Berichten: 4214
    Jeroen-pion schreef :
    Isailor wist ik al Hans :silly:

    Ik was het woordje 'inderdaad' dit keer vergeten toe te voegen. ;)
    Excuses.
    Dufour 405 GL

    www.sailasailing.nl
    Laatst bewerkt: 20 apr 2020 08:49 door Hans V.
    Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

    Beginnersvraag navigatiesysteem + tablet 20 apr 2020 08:52 #1149187

    Hans V schreef :
    Jeroen-pion schreef :
    Isailor wist ik al Hans :silly:

    Ik was het woordje 'inderdaad' dit keer vergeten toe te voegen. ;)
    Excuses.

    ahahah no worry's :kiss:
    We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing.

    Er zijn mensen die denken dat ze denken,maar dat denken ze maar.
    Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

    Beginnersvraag navigatiesysteem + tablet 20 apr 2020 08:58 #1149195

    • Calidris
    • Calidris's Profielfoto
    • Offline
    • Gebruiker
    • Berichten: 27136
    Nou, goede berichten over tcp / udp. Dat zijn ze toch wijzer geworden.
    Geen probleem dus voor TS bij meerdere toestellen.


    Gepost met de officiële Zeilersforum-app
    ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
    Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

    Beginnersvraag navigatiesysteem + tablet 20 apr 2020 09:04 #1149197

    Jongens, het is een beginner! Begin dan even niet over dit soort details, maar blijf bij de les.
    Wat is een geschikt eenvoudig systeem op een tablet.
    Hans Fix, Feeling 29DI
    Met elektrische hulpmotor.
    hansfix.nl/electric/
    Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

    Beginnersvraag navigatiesysteem + tablet 20 apr 2020 09:52 #1149219

    • martinw
    • martinw's Profielfoto
    • Offline
    • Gebruiker
    • Berichten: 2319
    peter1 schreef :
    [ een geintegreerde GPS in een tablet vreet stroom, ongeacht het merk. Als je tocht langer duurt dan je stroomvoorziening kan leveren heb je op het meest noodzakelijke moment( aanlopen van een onbekende haven) een uitdaging. Een alterbatief hiervoor is een externe GPS via Bluetooth koppelen of alle data via een Wifi verbinding via bv een multiplexer binnenhalen[/li]

    Veels te ingewikkeld, met zulke lange tochten zal je ook wel een accu aan boord hebben, zeker vanwege marifoon.

    Echt niet. Ik gebruik al jaren een losse bluetooth gps probleemloos. Ook op zee en tijdens langere tochten. De gps kan ik onderweg bijladen, maar een bij vertrek volle batterij van dit ding, gaat een paar dagen mee.
    Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

    Beginnersvraag navigatiesysteem + tablet 20 apr 2020 10:05 #1149225

    • peter1
    • peter1's Profielfoto
    • Offline
    • Gebruiker
    • Berichten: 5948
    Dat heb ik echt niet geschreven !!

    martinw schreef :
    peter1 schreef :
    [ een geintegreerde GPS in een tablet vreet stroom, ongeacht het merk. Als je tocht langer duurt dan je stroomvoorziening kan leveren heb je op het meest noodzakelijke moment( aanlopen van een onbekende haven) een uitdaging. Een alterbatief hiervoor is een externe GPS via Bluetooth koppelen of alle data via een Wifi verbinding via bv een multiplexer binnenhalen[/li]

    Veels te ingewikkeld, met zulke lange tochten zal je ook wel een accu aan boord hebben, zeker vanwege marifoon.

    Echt niet. Ik gebruik al jaren een losse bluetooth gps probleemloos. Ook op zee en tijdens langere tochten. De gps kan ik onderweg bijladen, maar een bij vertrek volle batterij van dit ding, gaat een paar dagen mee.
    Ik ben de storm, en de windstilte.
    Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
    Tijd voor maken pagina: 0.315 seconden
    Gemaakt door Kunena
       
       
       
       
    © Zeilersforum.nl