Onderwerp: Installeren Flatpak applicaties (Linux only)

Ik zie het voordeel nog niet zo. Bij Sandbox-constructies denk ik in eerste instantie aan veiligheid. Dat is op onze systemen, die veelal geheel of grotendeels offline zijn, naar mijn mening geen groot issue.
Daarnaast heb je dan de mogelijkheid om meerdere instances van een programma parallel te draaien. Daarvan zie ik ook niet veel meerwaarde. OpenCPN biedt al de mogelijkheid om 2 verschillende kaartprojecties tegelijk te tonen en voor het parallel draaien van applicaties heb je ook fysieke schermruimte nodig. Prachtig op een 24 inch monitor, maar die wie heeft dat op zijn zeilboot?
Blijft over dat er blijkbaar een moment komt dat OpenCPN alleen nog maar in een Flatpak variant verschijnt, dus dan moet je wel.

En verder is Edge voor Linux net zo handig of onhandig als Chrome, want het is gewoon Chromium-based. Maar dat terzijde.

Er wordt herhaalt de suggestie gedaan dat het om een Sandbox constructie gaat. Dit is echter onjuist. Eerder het omgekeerde. Je installeert bibliotheken van onbekende oorsprong die direct de hardware aanspreken.
Een illustratie van het direct aanspreken van de hardware.





Bij OpenCPN gaat het met name de scherm interface routines. Het is een oplossing om de inmiddels honderden Linux versies te kunnen bedienen. Terwijl Linux maar een fractie van alle PC gebruikers vertegenwoordigt. In plaats van concentreren wordt er voor een nog grotere divergentie gekozen. Straks heb je tientallen bibliotheken die allemaal in principe het zelfde doen op je systeem staan.

3Noreen schreef :
Zo is dat. Maar Ux ooit weer concentreren is een illusie.
Het Flatpak heeft veel kenmerken van een kludge.

en.wikipedia.org/wiki/Kludge

Hier mogelijk een duidelijk beschrijving van wat het is:

Reasons to use Flatpak

Flatpak has some major advantages over most system package managers:

Universality: Flatpak allows applications to be installed and run on virtually any Linux distribution. This includes non-GNU distributions, systemd-free distributions, distributions with a read-only operating system (OS), and various architectures without the developer needing the relevant hardware on hand.

Space for innovations: Flatpak facilitates distribution maintainers to focus on their goals to innovate their distribution.

Stability: breakage in a Flatpak application will not risk the system from breaking. This is because Flatpak applications and runtimes are contained to not interfere with the system altogether.

Rootless install: elevated privileges are not required when installing a Flatpak application or a runtime.

Sandboxed applications: one of Flatpak’s main goals is to increase the security of desktop systems by isolating applications from one another. This is achieved using sandboxing and means that, by default, applications that are run with Flatpak have limited access to the host environment.

Flatpak has some major advantages over other universal approaches to distributing applications on Linux:

Decentralized by design: while Flatpak does provide a centralized service for distributing applications, it also allows decentralized hosting and distribution, so that application developers or downstreams can host their own applications and application repositories.

Desktop integration: Flatpak also offers native integration for the main Linux desktops, so that users can easily browse, install, run and use Flatpak applications through their existing desktop environment and tools.

Space efficiency: Flatpak deduplicates libraries and other files used by multiple applications to save megabytes or even gigabytes worth of storage depending on the amount of applications installed.

Delta updates: only changed files are downloaded for updates.

Other benefits for developers include:

Forward-compatibility: the same Flatpak application can be run on different versions of the same distribution, including versions that haven’t been released yet. This doesn’t require any changes or management by application developers.

Bundling: this allows application developers to ship almost any dependency or library as part of their application. This gives complete control over which software is used to build applications.

Consistent application environments: because these are the same across devices, applications perform as intended. This also makes it easier to identify bugs and to do testing.

Branches: this allows developers to ship applications from different branches, e.g. stable, beta, etc. while retaining the same name.

Maintained platforms: called runtimes, these contain collections of dependencies, which can be used by applications, and which can take a lot of the work out of application development.

Baasklusje schreef :
Ja. Ik denk dat vooral DevOps (ontwikkelaars die er ook een beetje beheer bij klussen) het prachtig vinden. En dat is een toenemend verschijnsel.

@Bram

afgezien van misschien nog 2,
praat je vooral voor eigen parochie
over je eigen geloof

maar dat mag hoor..
in die zin respect dat je de energie er in wil steken
ieder zijn hobby zeg maar

Baasklusje schreef : Correct, maar dan wel in je eigen container.

Laten we wel wezen. Voor computer hobbyisten is het een feest. Je kunt je er uren mee vermaken. Voor de gewone gebruiker een hel. Die heeft geen uren te besteden. Is al lang blij als iets werkt. En houdt zijn fingers crossed dat het dat blijft doen. Accepteert kleine onhebbelijkheden omdat hij ervaren heeft dat als je daar iets aan probeert te doen de problemen zich snel kunnen opstapelen.

YscO schreef :
Hoe moet ik dat rijmen met deze quote (uit de uitleg van brambo):

Gesharede files en libraries over containergrenzen heen?????

In de Flatpak zijn alléén de libraries voor die ene applicatie opgenomen; niets méér...

...Maar dan wel in élke flatpak

Zoiets?

Ik weet niet wat de bron is van Brambo zijn informatie. Linkje is welkom.

Brambo put uit divers promo-materiaal - dit is gebundeld (als een soort flatpak) in zo'n 5 standaard posts tbv ZF

Probeer de nieuwste ontwikkelingen te volgen en hierover te berichten. Helaas is er een aantal ZF mensen die houden niet van nieuwe ontwikkelingen. Meestal dezelfde personen.

De Raspberry Pi was niks, SignalK had maar een gebruiker, met daarnaast allerlei onzinige opmerkingen, zoals een aanwezig memory lek. Linux is ook al niets. OpenCPN is te moeilijk, etc. etc.

Nu is de interssante Flatpak ontwikkeling de bron van kritiek. Ubuntu heeft Snap een zelfde soort ontwikkeling.

Het uiteindelijke resultaat is dat, na enige tijd gebruiken ze het inmiddels zelf.

Bram

brambo schreef :
Uiteindelijke resultaat na al die jaren. Linux heeft minder dan 2% van de desktop markt.

brambo schreef : Een nieuwe ontwikkeling kan goed zijn, maar hoeft niet altijd goed te zijn. Onderdeel van een forum is dat er ook reacties komen van mensen die misschien een andere mening zijn toe bedeeld. Sommige zaken zijn echt wel leuk en een verbetering.

Mocht je een toelichting willen waarom het niet de heilige graal is, lees de onderstaande link door. Niet alles in het stuk ben ik het mee eens, maar je krijgt wel een idee waarom bepaalde zaken een verslechtering zijn ipv een verbetering.

Link: ludocode.com/blog/flatpak-is-not-the-future (Engels)

brambo schreef :
Die topic diarree van jou vinden we niet leuk. Het onderwerp is prima. Stop het in één groot draadje (zoals bv Zeilprutser's stuurautomaat-topic), dan heb je alle info bij elkaar, kun je lekker je dagelijkse updates posten en heeft niemand er verder last van. Maar die tip heb je ook al tig keer gehad, je doet er niks mee. Waaruit ik niet anders kan concluderen dat je óf een zakelijk belang hierbij hebt óf een vorm van ziekelijke aandachtszoekerij hebt.

Onbegrijpelijk dat de mods je wekelijkse topictsunami accepteren trouwens, moet je op Tweakers niet proberen. Gewoon lekker overzichtelijk, elk niche onderwerp zijn eigen topic, klaar.

brambo schreef :
Beste Bram,

Kijk ook eens naar je eigen rol. Voor iedere ontwikkeling open je een nieuw draadje, waarin je vertelt hoe eenvoudig het is en hoe soepel en snel het bij jou draait. Daarbij haal je er vaak allerlei zaken bij die je in eerdere draadjes ook al gemeld hebt. Veel van je berichten zou je toe kunnen voegen aan bestaande draadjes. Daarmee wordt je evangelie minder opdringerig voor mensen die om wat voor reden er een andere mening op na houden dan jij en voorkom je wellicht een "Jehova's Getuigen-effect".*
Lang niet iedereen van wie je tegengas krijgt is tegen vooruitgang. Ik gebruik zelf met het grootste plezier Linux, Pi, OpenCPN, OpenPlotter, SignalK en al die andere zaken waar jij over bericht. Maar ik denk ook wel eens als er wéér een nieuw draadje verschijnt: "nee hè, daar gaan we weer..."

*overdrachtelijk bedoeld en niet gericht tegen personen of geloofsovertuigingen.

Beste Eclips,

het verwijt was dat ik geen duidelijke instructie toevoegde. Nu doe ik dat wel in tweede instantie.

Nogmaals ik signaleer nieuwe ontwikkelingen en als er wat aan te vullen is dan doe ik dat.

Krijg veelal positieve reacties als het daarna goed werkt.

Ja, als je het allang zelf weet is dit misschien overbodig. Jammer dan. Gewoon overslaan.

Bovendien ben ik een grote voorstander van zelf de systemen te beheren en met geringe investeringen goed bruikbae navigatie oplossingen samenstellen.

Ga bij je zelf maar eens na. Hoe ben je aan het gebruik van SignalK gekomen.

Bram

YscO schreef :
Een glashelder stuk met de vingers op de zere plekken.

Een ding eruit was nieuw voor me:
Dat wordt dus straks betalen voor je open sores product, alleen omdat het geflatpaked is.

En dat is dan alleen maar omdat de Ux wereld zo'n zooitje heeft gemaakt van backward compatibility.

Beste BK,

lees mijn verhaal over de printer, waarvan Microsoft bij iedere ongevraagde update de driver eruit gooit.

Advies van BK, koop maar een nieuwe. Het is een profesionele tweezijdige HP printer met juist een nieuwe cartridge aangebracht. Backward compatibility ? En ook nog zonder waarschuwing.

Heb hier nog een paar GPS muizen, die plotseling na een Windows update niet meer werkten.

Open source is veelzijdig en zit in B&G apparatuur, TomTonm navigatie, SpaceX, Nasa, vele routers en ga zo maar door. Allemaal amateurs zeker ?

Bram

Bram,
het is van een andere orde dan een missende printerdriver.
(overigens werkt mijn 15 jaar oude HP C3100 printer vlekkeloos onder W10).

Je kan Flatpak vergelijken met met plakken van grote pleisters op een ernstig gewond been.
En met de pleister mee plak je gelijk wat extra DNA, een beetje spiervezels, stukjes bot en een nieuw velletje. Oh ja, ook een stel bloedvaten. En dan maar hopen dat het niet afgestoten wordt.

Het idee van gaan betalen voor de verpakte Flatpak apps lijkt me niet onwaarschijnlijk.
Het is een goed werkend business model bij Apple en Google (Android). Je kunt of de klant of de producent laten betalen.
En de bedrijfjes die dit soort verpakking doen (o.a. de flatpak-jongens) blijven dat niet voor niets doen. Het is geen financieel-tropische instelling, zeg maar
In het begin zal het gesupport worden met geld uit venture capital etc, om het groot te maken. En als dat gelukt is en de klanten locked in zijn dan begint het betalen.