Onderwerp: Voor oud vuil achtergelaten

Gaaf ding! Beetje n "spookschip", met die gerafelde huik

Nog een paar bootjes dan
Gezien in Frankrijk aan de Atlantische kust bij het plaatsje Noirmoutier d l'Ile

Grt Hans

Hoe oud zouden zulke bootjes nou zijn, vraag ik me af?

Kitehert schreef :
Specifiek van deze exemplaren weet ik het niet, maar je kunt grofweg stellen dat een houten werkboot na ongeveer 25 jaar aan het eind van z'n technische leven is.
Soms wordt zo'n boot dan grondig overhaald, en dan kan-ie nog een tijdje mee.

Een groot deel van de huidige zeilkotters en -botters is ouder (soms zelfs zeer aanzienlijk), maar die schepen zijn net zo uitzonderlijk als de auto-oldtimers. Technisch en economisch gezien hadden al die schepen en T-Fords allang gesloopt moeten zijn.
Gelukkig zijn er andere motieven om het erfgoed wel te bewaren.
Wim.

Erikdejong schreef :
nieuwe kiel?
De andere zaken kan ik snappen, maar waarom een nieuwe kiel?

gokje
huidige diepgang 4 meter
moet verbouwd naar 2,50

diepgang maakt niet uit voor het doel dat open60's gemaakt zijn.
snap het nog steeds niet goed

blijft een gokje
Erik maakt er een "toer" bakkie van
dan is die 4 meter diepgang knap onhandig
maar Erik meldt zich nog wel....

Volgens mij varen de Open 60's tegenwoordig met een 'standaard' kiel. Iedereen dezelfde. Deze voldoet vast nog niet aan die regeltjes.

vanpupi schreef : Er zijn te veel kiel problemen met dergelijke race boten, en om dat in de toekomst te vookomen/verminderen heeft de klasse organisatie besloten om een eenheidsklasse kiel te maken. Die is uit 1 stuk gegoten staal. De oudere boten hebben kielen van titanium, holle kielen, koolstof kielen en nog wat andere combinaties. Die kielen hebben enorm hoog risco voor breuk vandaar de overstap naar 1 kiel die identiek is voor alle boten.
Het is echter niet verplicht om de kiel te verwisselen op een bestaande boot, het is echter wel verstandig om dat te doen,

TonMitz schreef : Nee hoor, ik heb een goede toerboot, met een diepgang van 3m overigens en die beavlt prima
Deze is voor deelname aan de vendee. Diepgang is zelfs 4.5m

Erik, als ik het goed snap is dit een "ervaren" boot uit het pre-foil tijdperk?

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Klopt, de boot is 18 jaar oud. De Vendee gewonnen in 2000 en in 2004, daarna 3e geworden in 2012. Sinds 2012 ligt de boot in Frankrijk geparkeerd en kijkt er niemand meer naar om.

De boot heeft 'goede botten' en is een van de meest kostefficiente manieren om aan een Vendee mee te doen. Als je er dezelfde tijd mee kunt zeilen als Vincent Riou deed in 2004, dan was je in de laatste Vendee 7e geworden.

"Kost-dâh, zo'n bootje"?

Die PRB is inderdaad wel handen-jeukend aantrekkelijk. Ik kan me voorstellen dat dat voor jouw campagne een heel goed startpunt zou kunnen zijn!

Waar hangt het op met het al/of niet verkopen en aankopen?

Beter lezen, dat schreef je al. Al enig beeld van of dat gaat lukken of wordt dat nog 9 maanden handen-jeukend afwachten op onteigening? Ik zou hopen dat je in direct contact met de eigenaar een deal kunt sluiten, maar dat zit er zeker niet als ze al in een procedure zitten?

Overigens is dit de eerste boot die ik zie met een "U"-vormige grootschoot-overloop rails

De boot is eigendom van een pool die er de 2010/11 Barcelona World Race mee wilde varen. hij had de boot helemaal klaar gemaakt, maar de IMOCA organisatie wilde hem geen certificaat geven omdat hij niet aan de klasse voorschriften voldeed omdat hij er een te lichte motor in had staan. Hij weigerde er verder aan mee te werken en heeft de boot voor de kant gegooid en heeft daarna nooit meer voet aan boord gezet.

In 2015 of 2016 heeft de haven eigenaar geprobeerd de boot te veilen, toen voor 25.000 euro, dat was hoe groot eht achterstallige liggeld was. Toen heeft de Poolse eigenaar een som geld over gemaakt en was de haven juridische gezien niet meer in staat om de boot toe te eigenen. Inmiddels zijn we weer een paar jaar verder en ligt de boot er nog treuriger bij. Afgelopen winter ben ik aanboord geweest en heb even goed rond gekeken. Het ziet er allemaal heel slecht uit op het eerste gezicht, maar de boot is in een verrekte goede staat onder al die zooi. Ongeacht welke boot je koopt voor de Vendee moet je toch de verstaging, zeilen, elektra, een deel van het deck hardware en vaak de motor vervangen, dus of je dat nu op een 'wrak' doet of op een zeegaande boot maakt dan weinig verschil.

Die U-vormige overloop is vanwege het feit dat je op zulke boten geen neerhouder hebt. Dat is dus eigenlijk niet de overloop, maar de giekneerhouder. Op de onderkant van de giek zit ook nog een rails, en die zorgt ervoor dat het blok aan de giek ook zo optimaal mogelijk gepositioneerd is. Dit is een experiment van Michel Desjoyaux geweest. Bleek uiteindelijk niet zo heel veel toe te voegen. Niet 'slecht' genoeg om te vervangen, dus Vincent Riou heeft het laten zitten voor de 2e Vendee winst, en later heeft Samantha Davies het ook zo laten zitten voor de 3e vendee met deze boot.

hoeveel zou de kosten zijn om dat allemaal te vervangen?
zijn geen goedkope speeltjes lijkt me

Volgens de huidige denkwijze in de IMOCA wereld:

Setje zeilen: €150.000
Nieuwe kiel (met hydrauliek etc): €200.000
Nieuwe verstaging: €90.000
Nieuwe motor (electrisch): €13.000
Nieuwe electronica: €18.000
Deck hardware weer op orde maken: €25.000, er zijn namelijk wat lieren en stoppers gestolen en niet alles werkt meer naar behoren.

Nieuwe metingen en certificaten voor de klasseorganisatie: €15.000

Aanschaf boot: ergens tussen de €35.000 en €75.000

Totaal plaatje +/-: € 575.000
Daar bovenop komen dan nog zaken als liggeld, verzekering, 20% aan klein werk/onvoorzien, salarissen van de mensen die helpen etc.

Inderdaad, een duur stukje speelgoed

Erikdejong schreef :
Die te lichte motor zal vast niet de enige reden zijn geweest om zo weg te lopen
van zijn project, er moet iets anders gebeurd zijn.
Toendertijd waren Fransen nog erg lastig naar buitenstaanders die hun feestje
kwamen bezoeken.

A

Dat is uiteraard het verhaal dat de ronde doet in Frankrijk en ieder verhaal heeft altijd meer dan een kant.

Van enkele andere buitenlandse deelnemers uit die tijd en eerder heb ik eigenlijk het tegenovergestelde gehoord als het op de warmte van de Fransen tegenover buitenlandse deelnemers aankomt. Ze worden juist met alles geholpen, zelfs nog meer dan de mensen uit "eigen land".

In de jaren negentig deed ik mee aan een club-wedstrijd in Frankrijk.
Niets bijzonders, gewoon een beetje varen op zaterdag en zondag.
Toen het er op leek dat ik met m'n Prindle 18-2 een goed resultaat
zou kunnen bereiken ben ik gediskwalificeerd....
De Prindle 18-2 was een 2-mans boot, ik zeilde deze in mijn eentje.
Dat kon natuurlijk niet.

Ook zakelijk nogal eens wat bizarre situaties meegemaakt qua Frans
snobisme.

Gelukkig zijn deze zaken (bijna) verleden tijd, en de warmte van de
Fransozen voor buitenlandse gasten heeft bij mij geresulteerd in een
paar vriendschappen en liefde voor het land.

Het verhaal van die Pool die alles achterlaat na een "diskwalificatie"
deed toch weer een alarm-belletje afgaan.

André

AdB schreef : Bij mij ook. Hij weigert ook iedere vorm van contact. Ik ben ook niet de enige die achter deze boot aan zit. Hij heeft aardig wat aanbiedingen gehad om de boot over te nemen in 2015 van diverse zeilers die relatief low-budget de Vendee wilde gaan doen. Hij heeft ze allemaal geweigerd te woord te staan. Zelfde met mij, via een gezamelijke vriend die ook een pool is heb ik geprobeerd contact te leggen, maar alles werd afgeweerd. Er is zeker meer aan de hand, maar gezien de andere verhalen die ik van buitenalndse deelnemers heb gehoord denk ik niet dat het door het Franse snobisme komt.

Erikdejong schreef :
Dus, even samenvatten: voor één enkel zeiltochtje wil jij ruim een half miljoen euro uitgeven? Tsja, dan is het logisch dat de niet zeilende mensheid alle zeilers voor gekken verslijt.



Jaja, ik weet wel, het is niet zomaar een zeiltochtje...

Het is niet slechts 1 zeiltochtje, je moet je nog kwalificeren ook
En na de race verkoop je de boot voor een paar ton aan de volgende. De netto kosten zijn daardoor lager.

Voor de hoeveelheid media aandacht rond de race is het maar een erg klein bedrag voor een sponsor.

"Setje zeilen: € 150.000,- "

HOLY CRAP?! Serieus?

Nooit geweten dat zeilen dat in überhaupt kúnnen kosten.. Alles m.b.t. racen is duur, zo ook in de zeilerij kennelijk.

Zou je deze leek uit kunnen leggen wat de reden is dat het zo veel geld kost?

tuur schreef :
een setje is in dit geval misschien 10 zeilen dus tel maar uit....