Onderwerp: Wie heeft hier voorrang?

Er is ruimte, de duwbak hoeft (denk ik) niet te wijken, dus het mag.

Nog even los van had gemoeten (in dit geval had het zeiljacht voorrang moeten verlenen): als zeilboot zoek je deze situatie toch niet op? Niet verstandig, geen goed zeemanschap wat mij betreft..

Over een dergelijk situatie is wel jurisprudentie. Iets van verlaten hoofd vaarwater. Zie ook bpr artikel 6.16.

Mijn boeren verstand zegt dat Ik helemaal niet hoef te weten wie hier voorrang heeft. Ik zou gewoon even wachten.

Die duwbak vaart veel sneller dan het jacht. Het jacht was er al toen de duwbak eraan kwam gescheurd.

De draaihoek is beperkt, na de draai naar bakboord moet de duwbak meteen daarna een net zo krappe draai naar stuurboord maken. Als jachtje kan je daar het beste wachten. Ongeacht wat de BPR wil.

Het grote schip mag niet voorbijlopen als daar geen ruimte voor is:

Als er wel ruimte voor is moet het kleine schip dat voorbijgelopen wordt zo nodig snelheid verminderen:

Dit zijn de gevallen dat als goed zeemanschap je marifoon communicatie gaat voeren als je dit ziet aankomen, zowel de duwbak als het jachtje.
We weten niet water gecommuniceerd is en óf er communicatie geweest is. Maar erg vaak laten jachten verstek gaan om adequate communicatie te voeren op de marifoon.
Als je een dergelijke situatie ziet aankomen, ga je actief contact opnemen, tenminste dat zou ik doen. Je laat het er niet op aan komen met je polyester schip.

Of het allemaal netjes is,blijft de vraag. In principe is de duwbak oploper en blijft oploper totdat de gehele manoeuvre voorbij is.

Lijkt me een BPR gevalletje 6.09 en 6.10 .
Niet dat dit 100% duidelijkheid geeft.

Edit: menno was me voor

@Menno,

Er was lig voldoende ruimte om voorbij te lopen... Het is natuurlijk op basis van de foto's de vraag wat het moment is geweest om deze vaststelling te doen. Wanneer is het voorbijlopen gestart?

Formeel zou ik het niet weten, al neig ik sterk naar "beroepsvaart heeft voorrang".

Met m'n schipperspet op is het een non-issue: die grote bak mag met alle plezier vóór en ik zwaai even naar de persoon-met-het-roer-in-handen-op-die-grote-boot.

1. Beroepsvaart gaat voor (groot gaat meestal voor klein).

Dit zijn meestal schepen langer dan 20 meter. Deze schepen zijn beperkt in hun manoeuvres en kunnen hun schip vaak niet snel stilleggen. Blijf uit hun buurt en ga er vooral niet voor varen. Een dergelijk schip heeft voor de boeg vaak een dode hoek, waar de schipper je niet (goed) meer kan zien. Als je zelf de stuurhut niet kunt zien, ziet de schipper je ook niet!

Escapades bpr is simpel: staal gaat voor plastic. En zo niet dan moet je het zelf maar weten.

Maar even serieus over dit voorval hoef je toch geen discussie vuil te maken. Zo’n tupperware bakje moet gewoon uit de buurt blijven van zo’n duwbak.
De een is slecht te manoeuvreren en is aan het werk en de andere, zou je denken, vaart daar voor zijn plezier.

DeBommel schreef :
beroepvaart bestaat niet, alleen grote schepen. Een woonklipper is geen beroepsvaart, maar wel groot schip.
Maar dat ter zijde.

Dat kleine schepen moeten wijken voor grote schepen, wil nog niet zeggen dat een groot schip een klein schip rücksichtslos in de problemen mag brengen.
Tijdige communicatie is alles in een dergelijke situatie.

is er wel sprake dat de duwbak oploopt?
foto;s van boven naar beneden laten zien dat het jacht oploopt tov de duwbak...Of de duwbak verliest vaart door de draai, waar die eerder ( voordat de fotos genomen werden) het zeiljacht op stuurboord voorbij liep.

Zoals Calidris al zei: pak de marifoon en communiceer...zo eenvoudig soms..
JB

Als ik betreffende jachtschipper geweest zou zijn zou ik even langs de "verkeerde " kant van de betreffende boei gegaan zijn. En verder geen discussie mogelijk. Klein wijkt voor groot. Zelfs als dat niet de regel geweest zou zijn zou ik die duwbak de ruimte gegeven hebben

Ik denk dat hier sprake is van;
artikel 6.16 Uitvaren en invaren van havens en nevenvaarwateren en het daarbij invaren of oversteken van een hoofdvaarwater.

Met name 6.16.2
Een groot schip mag bij het uitvaren van een haven of een nevenvaarwater en het daarbij invaren of oversteken van een hoofdvaarwater dan wel bij het invaren van een haven of een nevenvaarwater medewerking verlangen van een ander schip.

Wel dient het grote schip te voldoen aan 6.16.1
Een schip mag slechts een haven of een nevenvaarwater uitvaren en daarbij een hoofdvaarwater invaren of oversteken dan wel een haven of een nevenvaarwater invaren, nadat het zich er van heeft vergewist dat dit zonder gevaar kan geschieden.

Daarbij is het van belang dat hij zijn intenties duidelijk maakt.
Communicatie kan bij voorkeur door het geven van een geluidssein van twee korte stoten. Geen marifoon voor nodig.

Het klein schip vaart niet aan stuurboord zijde van het hoofdvaarwater. Dus 6.16.5 geld niet.
In afwijking van het tweede, derde en vierde lid moet een schip dat een lateraal gemarkeerd hoofdvaarwater binnenvaart, anders dan vanuit een daarop uitmondend lateraal gemarkeerd nevenvaarwater, voorrang verlenen aan een schip dat in dat hoofdvaarwater langs de laterale markering de stuurboordszijde volgt.

Wat een gedoe allemaal....

Als ik het jachtje was geweest en haast had dan had ik het precies zo gedaan.
Meer dan genoeg ruimte. Er kan nog een jacht tussen.
En stoppen bij de kardinaal had ook altijd nog gekund.
Niets aan de hand.

Baasklusje schreef :
Mee eens. Ik zie geen problemen, mits de schippers van elkaars intenties op de hoogte zijn.

Dit is de kaart:



de lijn kardinaal-rood licht is ca noordwest.
Het grote schip vaart ongeveer noord en moet nog meer dan 90 graden rechtsaf.
Dat zal hij langzaam doen, kan niet anders,en dan strak om het groene licht heen.
Het jachie ging misschien wel linksaf naar Schokkerhaven (het heeft niets te zoeken op het Ramsdiep, dat gaat nergens heen).

Er is geen sprake van hoofd- en neven: op het Ketelmeer is hier geen vaargeul.

Het jacht loopt in op de grote, die moet immers remmen voor de bocht.
En dus is het jachtje al weg, linksaf naar de marina, voor het grote schip aan zijn bocht kan beginnen (hij moet met zijn achterschip ook vrijblijven van de kardinaal.)

Niets aan de hand, druktemakers

Als ik op dat jachtje had gezeten, had ik me niet zozeer zorgen gemaakt over de bocht rond de kardinaal, als wel daarna wanneer het binnenschip scherp stuurboord uit gaat. Dan zou ik hem toch graag de ruimte geven om naar bakboord uit te zwenken, en zorgen dat ik op dat moment niet tussen de duwboot en de ondiepte zit.

Baasklusje schreef :
Het BPR spreekt over vaarwater niet over vaargeul.

Even de bak op schaal in de kaart gezet, ca 100 meter lang.
Blauwe streepje.

Het jachie heeft 4 zalingen, is dus pakweg 11 meter.
De combinatie is 9 a 10 keer zo lang. Zeg 100 meter.

3Noreen schreef :
Over vaarweg en vaarwater. Ik schreef geul omdat de mensen dat begrijpen....

In dit geval is het vrij simpel. Jacht kan gas terugnemen en wachten tot duwcombinatie de bocht heeft gemaakt. (of gas geven en wegwezen zoals baanklus schrijft.) Communicatie tussen de schippers (marifoon) op is wel zo prettig. Maar iedereen kan gecontroleerd zijn ding doen.

Maar wat nu als je voor de wind zeilt over SB, aan SB kant vaarwater en zo'n duwcombi loopt je met ½ knoop snelheidsverschil op (dat duurde dus 20 minuten, om vervolgens nadat hij je net gepasseerd heeft, alsnog SB uit te willen een haven in.

Dit heb ik op de Nieuwe Waterweg meegemaakt, zonder dat de binnenschipper ook maar één signaal gaf (marifoon of hoorn) dat hij dit van plan was. Resultaat was dat hij ons bijna klem voer op de keien. Ik kon een aanvaring slechts voorkomen door op de motor (onder zeil) voluit achteruit te slaan, waardoor de boot eigenlijk niet meer controleerbaar werd (zeilen, voor de wind en remmen op motor, probeer maar eens.) Stel dat dit mis was gegaan wie was dan aansprakelijk?

Mischief schreef :
Idem vorige zomer!

Ik vind ook wel dat er ruimte is, je ziet ook aan het 'zog' achter het jacht dat deze vertraagt, waarschijnlijk/misschien om in te schatten wat de punt van de duwbak gaat doen tov de kardinaal, en dan binnendoor te steken en inderdaad al vast te liggen voordat de bak de andere bocht neemt.
Wel zo netjes om het even te melden/vragen, maar ik zou er als beroepsschipper zelf niet van schrikken.
Enige puntje: er moeten natuurlijk geen "zich-niet gemeldde" jachtjes uit de andere richting hetzelfde denken...

Vraag voor laptop-zeilers. Als je buiten zeilt is het gewoon "samen varen met zeemanschap". Vraag naar voorrang slaat nergens op.