Onderwerp: Watervast MDF voor interieur

MDF hoort niet aan boord, is gewoon niet watervast. Je kunt veel beter watervast verlijmd multiplex gebruiken, en dan de kopse kanten netjes insmeren met houtlijm of epoxy ter bescherming.

Edit: ff googlen leert me dat er inderdaad speciaal watervast MDF is... dat wist ik niet. Daar heb ik geen ervaring mee en kan er dus helaas weinig over vertellen. Is dat inderdaad goedkoper dan multiplex? Ik neem aan dat het toch flink duurder zal zijn dan gewoon MDF.

Als je je boot ooit weer goed hoopt te verkopen is kwaliteit erg belangrijk. Als je het mooi af weet te werken hoeft dat geen probleem te zijn.

Maar als ik mdf in een boot tegenkom dan zakt acuut wat ik er voor zou willen betalen, of het nou watervast mdf is of niet.

Arnhemse Fijnhouthandel schreef : Dat klinkt alsof het misschien wel en misschien niet goed zal gaaan aan boord.

Ik heb vochtbestendig mdf gebruikt voor het badkamerkastje thuis. Goed geschilderd en houdt het al jaren uit. Qua vochtbestendigheid moet je dus een eind kunnen komen, al is een boot natuurlijk een heel wat slechtere omgeving voor zo'n beetje alle materialen. Toch zou ik het gebruik beperken. Mdf is lang zo stijf en sterk niet, waardoor het onder minder gewicht/ druk gaat doorbuigen dan bijvoorbeeld multiplex. Verder is het op de randen een stuk kwetsbaarder. Wanneer je de prijsvergelijking maakt scheelt het natuurlijk wel, maar aan het eind van de som, als je verf, werk en dergelijke er bij optelt is het denk ik haast te verwaarlozen.

Kan het? Ja, zal best gaan.
Slim? Vraag het me ernstig af.
Goedkoper? Vast, maar op de lange termijn geloof ik dat niet.

Als je het toch gaat schilderen waarom niet lamineren PIR platen in diverse dikte te koop glasdoek en polyester. Voordeel PIR is goedkoper dan hout en lichter.

Ik ga zo mijn hele interieur doen, incl. de vers water tank.

MDF kan prima, het heeft voor en nadelen

Watervast MDF is in een boot net zo geschikt als binnenshuis en/of een badkamer
Het is makkelijk te bewerken (zagen/frezen etc)

Nadeel is dat het niet erg vormvast is van zichzelf, het zakt op den duur makkelijk door en het is ook erg zwaar
Een stuk multiplex is sterker en wat lichter

Probleem is de definitie van "watervast".
Wie denkt dat dat betekent dat iets echt goed tegen water kan vergist zich.
Ja , bijv. afvegen met een natte lap of spons gaat wel maar constante waterbelasing of zelfs onderdompelen zal zeker niet gaan.
Echt "watervast" is hout alleen als het de benaming "kookwatervast" of "WBP (water boil proof)" of ook wel "garantieplaat" heeft zoals bijv. hechthout of vergelijkbare producten.Daar staat ook altijd een speciale sticker op met een van die benamingen.
Een ook goede "tussenvorm" is de benaming "exterior use" of "exterieur" hoewel nog altijd volgens mij minder goed als bijv. echt hechthout.
Er schijnt inderdaad ook MDF te bestaan voor buitentoepassingen ( google er maar eens op) maar toch zou ik dat nooit aan boord gebruiken.
Maar misschien is dat wel onnodige voorzichtigheid.
Ad

In MDF wordt net als in spaanplaat Formaldehyde toegepast.
Deze toxische stof is in goed geventileerde ruimtes niet zo erg.
Daar waar weinig verversing is zou ik het zelf niet gebruiken/verwerken omdat het kankerverwekkend verdacht is.

Ik zou zelf Marine multiplex gebruiken, duurzaam en sterk.

Dit is de omschrijving die ik vind:

MDF Watervast
MDF watervast is vochtwerend, exterieur verlijmd en geschikt voor een omgeving met een hoge vochtigheidsgraad.
De plaat heeft een superglad homogeen oppervlak voor lakafwerking. MDF watervast is geschikt in een breed scala van buitentoepassingen zoals reclameborden, buiten timmerwerk zoals boeidelen, deurcomponenten, deurpanelen, displays, bootinterieurs, etc.

- ik bouw op een frame, doorzakken zal niet zo snel gebeuren daardoor
- oppervlaktes zijn sowieso erg klein
- doorzakken van normaal MDF is volgens mij vooral door de luchtvochtigheid als het onbehandeld blijft. De watervaste variant lijkt juist dit effect tegen te gaan.

Ik zal eens navragen wat de basis is van de watervaste variant. Als dat nog steeds formaldehyde is dan is het inderdaad een no go. Ik verwacht namelijk dat juist die stof vervangen is om het minder vochtgevoelig te maken.

Even voor de beeldvorming een plaat Watervast MDF 12 mm kost 37 euro incl. btw, lijkt me erg de moeite waard eens de bruikbaarheid te onderzoeken...

Rev schreef :
Ik bouwde vroeger wel eens surfplanken, en vooral de nabewerking om de boel glad te krijgen was altijd een crime. Is het juist daarom niet een heel bewerkelijke methode?

Vind het idee wel interessant...

Rev schreef : Je moet wel het weefsel er na nog glad krijgen, en dat betekend vaak plamuren en schuren. Kort aardig wat tijd en ook wel wat geld. Sowieso is glasweefsel en de hars ook niet echt goedkoop.
De sandwich materialen die wel al een mooie toplaag hebben zijn weer behoorlijk prijzig.

Als je meerdere paneeltjes maakt kan het de moeite waard zijn een vacuumpomp te kopen (vanaf 125,---), te lenen of zelf te maken. Het paneel op een vlakke plaat lamineren en je hebt minimaal één mooie vlakke zijde die zo geschilderd kan worden.

In de keuken bij mij aan bord zaten allemaal MDF deurtjes/ladefrontjes. Na 15 jaar was het mooie mn aan de kanten eraf. Ik heb ze vervangen door gewoon MDF, wel goed behandeld met meerdere lagen verf. Als deze weer 15 jaar mee gaan, dan vind ik het prima.

Jan

Zojuist even bij Houtwerf langgewenst en die hebben mij wat productinformatie gegeven.

De formaldehyde uitstoot is minder dan 0,01. Dit is zelfs lager dan bv. welk hechthout dan ook.

Mijn ervaring met gewoon MDF is dat het zwaarder is dan multiplex, minder stijf is, dus buigt een legplank van 60 cm al snel door. De zaagkanten moeten een extra laag primer hebben, anders zuigt de verf toch te veel op. Ik heb een boekenkast laten spuiten en dar was een extra primerlaag nodig. Dat er nu ook vochtbestendig MDF wordt gemaakt komt door de vele toepassingen in keukens en badkamers. We hebben hetzelfde gezien bij gipsplaten, die kwamen ook later op de markt in vochtbestendige kwaliteit. In een boot zou ik er niet voor kiezen: gesteld dat je boot 1 keer volloopt en dan kun je het gehele interieur wel vergeten. Gewoon de goedkoopste kwaliteit garantie multiplex kopen en de kopse kanten met een dun latje en D4 lijm afwerken.

koko schreef : Tja, ik heb een wit geplastificeerd spaanplaat badkamerkastje van indertijd misschien 15 gulden staan. Houdt het ook al een jaar of twaalf zonder problemen uit en staat vlak naast het bad, krijgt dan ook best eens wat vocht te verduren.
Dat wil niet zeggen dat spaanplaat een geschikt materiaal aan boord zou kunnen zijn, ik kan uit ervaring zeggen dat het dat niet is!

Een vertegenwoordiger kwam hier aan met een plaatje Tricoya. Zou volgen hun onbehandeld buiten gebruikt kunnen worden. Natuurijk ik nogal argwanend het plaatje in een emmer water gedeponeerd. Na een maand niets aan het plaatje te zien....
Verder natuurlijk wel bezopen zwaar (droog) en ook niet meer goedkoop te noemen.

jerry schreef :
Nee geen paniek, vochtbestendig gips zal ik niet gaan gebruiken. Ook de praktische bezwaren van gewoon MDF en zeker van de verkeerde belasting (boekenplank etc.) daarvan zijn mij duidelijk.

Voorlopig zie ik echter nog geen praktische bezwaren voor Watervast MDF. Uiteraard moet je het wel slim gebruiken. Zo heb ik als student jarenlang plezier gehad van een kartonnen stoel die ik ooit voor een studie Industrieel Ontwerpen moest ontwerpen en bouwen.

Het kan overigens zomaar zijn dat ik op een combinatie uit kom van multiplex en watervast MDF. Maar hoe minder edel hout nodig is hoe liever ik het heb. Of misschien maak ik een combi richting glasmat versteviging aan de binnenzijde op mechanisch zwaar belaste plaatsen...

Voor wat betreft PIR platen prefabriceren, ik heb geen werkplaats ter beschikking. Alles moet gewoon aan boord gemaakt kunnen worden. Daarom laat ik deze optie even varen.

Wij hebben tricoya in voorraad, ook met de nodige argwaan ontvange. Zelf een test gedaan door het 6 maanden half onder te dompelen, vast laten vriezen en weer ontdooien. De plaat bleef gelijk van dikte en bikkelhard. Het is daarmee de enige watervaste mdf.

Wel zeg ik erbij dat het in mijn boot niet komt vanwege:
1 gewicht
2 nul constructieve waarde
3 uittrekwaarde van schroeven in relatie tot multiplex
4 prijs in vergelijking met okoume wbp of welke garantieplex dan ook
5 het beperkte vertrouwen van een eigenaar na mij.

Je kan prachtige kwaliteiten okoume of gefineerd kopen en die strak afwerken. Dat zou ik doen (ben ik overigens momenteel aan het doen). Wel elke plaat voorzien van randsealer ter voorkoming van delaminatie!

Gewicht of liever zo weinig mogelijk gewicht is een van de eerste vereiste aan boord van een goed zeilende boot.

Gezien je ervaring zou ik dan eerder kiezen voor karton , in combinatie met epoxy en/of carbon weefsel, geen mat natuurlijk, lijkt me niet eens zo'n gek idee.
MDF, noway .

Je moet inderdaad op gewicht letten. 4, 6 of 8mm is in veel gevallen ruim voldoende. 18mm is aan boord in de meeste gevallen een no-go.

ron b schreef : Heet het dan Nomex ?

ron b schreef :
Daar is dit wel een beetje op geïnspireerd. MDF is uiteindelijk een wat dichtere variant van karton natuurlijk. Even voor de duidelijkheid, het gaat me om info over de watervaste variant. Alles van tafel vegen met een generalisering is niet voldoende.

En als het om gewicht gaat dan zou ik eigenlijk nu moeten stoppen en er hooguit een pot verf tegenaan moeten gooien...




Maar, op de 5 m2 die ik denk nodig te hebben is het verschil een kilo of 16 tussen multiplex en Watervast MDF. Daar sla ik niet stijl van achterover... En ik weet wat ik er uit heb gesloopt, daar ga ik sowieso op winnen qua gewicht.

Zelf weten, let alleen wel op. Er is maar 1 watervast MDF, al het overige is in meer of mindere mate vochtwerend en absoluut niet geschikt voor toepassing waar het potentieel in contact kan komen met water.

Architraven, plinten en vensterbank (badkamer aftimmeren) gaat prima. Je praat dan wel over heel andere vochtbelastingen!

Tja, alles overwegend kom ik al schetsend toch tot een bedroevend klein oppervlak voor wat betreft de bruikbaarheid van het watervaste MDF.

Alleen bovenblad kaartentafel, front keukentje en keukenblad... Constructief wordt het toch multiplex. Als ik het makkelijk op de kop kan tikken zal ik het als experiment eens gebruiken.

Dank voor de input en keep you all posted!

Roland