Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: polyester versterken

polyester versterken 13 apr 2017 09:32 #825810

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6160
Dat denk ik ook.
Bruikbaar voor een enkele hoek in een koffer, maar in dit geval zou ik het zéker niet gebruiken.

Maar wie ben ik, nietwaar?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

polyester versterken 13 apr 2017 11:21 #825868

  • DavidS
  • DavidS's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3087
hoelang moet die epoxy uitharden? Ik zie op polyestershoppen.nl snelle epoxy met verwerkingstijd van 25 minuten
"Life is too short to own an ugly boat"
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

polyester versterken 13 apr 2017 12:29 #825887

Hangt ook sterk van de temoeratuur af. Reken maar per ca. 7 graden een verdubbeling of halvering.
Die 25 minuten zal waarschijnlijk voor 20 graden gelden maar op een hete zomerdag van 27 graden wordt dat dus minder dan 15 minuten en momentaan al gauw een uur als het überhaupt nog wil uitharden want voor veel soorten is 15 graden de minimale starttemperatuur van de chemische reactie.
Daarom zijn er ook wel tragere en snellere (harder)soorten leverbaar .
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

polyester versterken 13 apr 2017 15:56 #825961

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6160
En je kan nog naharden door nadien de boel te verwarmen tot een graad of 60. Toch?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

polyester versterken 13 apr 2017 15:58 #825962

  • DavidS
  • DavidS's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3087
Ilex schreef :
En je kan nog naharden door nadien de boel te verwarmen tot een graad of 60. Toch?

heb een boot en geen sauna, he :dry:
"Life is too short to own an ugly boat"
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

polyester versterken 13 apr 2017 17:17 #825983

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 20696
holtere schreef :
Als je keperweefsel neemt valt dat wel mee hoor.
Keperweefsel is juist bedoeld voor hoeken en engewikkelde vormen.
"Normaal"vierkant glasweefsel:Natuurlijk neem je keper. Wat de een "mee" vindt vallen is voor de ander een tegenvaller.
Je moet al een flinke radius hebben wil een epoxylaminaat vlak aan blijven liggen in de uren dat het moet uitharden. Tel daarbij op dat je twee keer op 1 cm hoogte haaks de bocht om moet.
Probeer maar uit zou ik zeggen.

Ondanks het gegeven dat er afgeschuind en afgerond wordt kan het gebruik van keperweefsel nooit kwaad.
Qua "vlak blijven aanliggen": lees nog even terug wat ik in vorige pots in deze draad schreef. Net genoeg hars gebruiken om het weefsel volledig doorzichtig te maken. Hars met een plamuurrubber verspreiden. Pers je ook meteen de luchtbellen eruit en het weefsel zuigt zich als het ware vast op de ondergrond.
Nu wel duidelijk?



Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

polyester versterken 13 apr 2017 17:28 #825988

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 20696
Yellow Boat schreef :
Hangt ook sterk van de temoeratuur af. Reken maar per ca. 7 graden een verdubbeling of halvering.
Die 25 minuten zal waarschijnlijk voor 20 graden gelden maar op een hete zomerdag van 27 graden wordt dat dus minder dan 15 minuten en momentaan al gauw een uur als het überhaupt nog wil uitharden want voor veel soorten is 15 graden de minimale starttemperatuur van de chemische reactie.
Daarom zijn er ook wel tragere en snellere (harder)soorten leverbaar .

Wat  verkocht wordt als snelle harder werkt meestal vanaf een graad of vijf. Standaard harder doet er bij de huidige buitentemperatuur van net 10 graden te lang over. De harder gaat dan deels reageren met het vocht uit de lucht en je krijgt amine-blush.
Snelle harder lijkt dus de oplossing, maar lamineer-epoxy blijft nogal dik als het zo koud is, dus of het impregneren van het weefsel goed gaat is de vraag.
Ik zou even wachten tot het een flink aantal uren per dag boven de 15 graden is.



Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

polyester versterken 13 apr 2017 19:30 #826029

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6160
DavidS schreef :
Ilex schreef :
En je kan nog naharden door nadien de boel te verwarmen tot een graad of 60. Toch?

heb een boot en geen sauna, he :dry:

Helaba! Gij zijt mij aan 't uitlachen? :evil:

Zoek maar eens op "post cure epoxy"...
Mag ook in 't Nederlands. Of 't Frans.


B)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

polyester versterken 20 apr 2017 11:50 #827869

  • DavidS
  • DavidS's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3087
hier de foto's zoals het nu is, dus voor reparatie:



"Life is too short to own an ugly boat"
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

polyester versterken 20 apr 2017 11:58 #827872

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 20696
DavidS schreef :
hier de foto's zoals het nu is, dus voor reparatie:

Bij de onderste foto krijg ik de indruk dat de topcoat is losgekomen en er voor een deel is afgevallen. Binnen het 'gerafelde kader' is rechtsboven een soort weefselstructuur zichtbaar. Nadat loskomen heeft men de zaak nog eens overgeschilderd, zo lijkt het, want de eigen kleur van het laminaat is waarschijnlijk geliger.
Topcoat is een soort gelcoat die men aan de buitenkant over het laminaat smeert als afwerking. Het heeft geen constructieve functie.

Het zou ook een oude reparatie kunnen zijn, want ik vind de vaag regelmatige vorm van deze plekken, vooral die links van de 'middenbalk' enigszins lijken op mensenwerk.
Laatst bewerkt: 20 apr 2017 12:01 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

polyester versterken 20 apr 2017 12:07 #827875

  • DavidS
  • DavidS's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3087
lodewijk stegman schreef :
Bij de onderste foto krijg ik de indruk dat de topcoat is losgekomen en er voor een deel is afgevallen. Binnen het 'gerafelde kader' is rechtsboven een soort weefselstructuur zichtbaar. Nadat loskomen heeft men de zaak nog eens overgeschilderd, zo lijkt het, want de eigen kleur van het laminaat is waarschijnlijk geliger.
Topcoat is een soort gelcoat die men aan de buitenkant over het laminaat smeert als afwerking. Het heeft geen constructieve functie.

Tussen elke spant van het bovendek is het zo: dus een glasweefsel die de spant overlapt tot zo'n 5cm voor bij de de spant.Hierdoor heb je in het midden tss spanten en verstevigingsribben een vierkant/rechthoekig oppervlak waar geen glasweefsel opzit. Deze "constructie" is op 2 plaatsen op de boot losgekomen van het polyester erboven en veert na/drukt in wanneer je voet erop staat.

Wat ik nu ga doen is de kanten afschuinen en het vierkant/rechthoek opschuren en met glasweefsel en epoxy/polyesterhars bekleden van kleiner binnenin naar groeter om die losgekomen randen te overlappen. Tenminste als dat de juiste manier is?
"Life is too short to own an ugly boat"
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

polyester versterken 20 apr 2017 12:41 #827882

  • Thomss
  • Thomss's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 909
Dus zoals ik het begrijp... laat je de slechte hechting voor wat het is en schuin je alleen de randen af??
Om het dan te overlappen met een of meerdere lagen vezel.

Waarom haal je de reeds opgezette en deels losgelaten vezel niet gewoon weg, en bouw je het systematies opnieuw over de gehele lengte op.(des gewenst mbv vacuem) daar mee maak je er weer een stevig geheel van.
En als de orginele shell te slap is geworden kan je altijd een versteviging mee in lamineren.
Als ik naar een van jou foto's kijk zie ik een behoorlijk gecrakeleerde structuur van de onderliggende lagen. Waarschijnlijk door het in en uit veren van de lagen...
Overleden 14 oktober 2020

Twee dingen zijn oneindig:
het universum en de menselijke domheid.
Maar van het universum ben ik nog niet heel zeker.

(Note: The opinions expressed in this post are my own and are not necessarily those of Zeilersforum and its management)
Laatst bewerkt: 20 apr 2017 12:43 door Thomss.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

polyester versterken 20 apr 2017 13:41 #827907

  • DavidS
  • DavidS's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3087
Nee, de slechte hechting wordt weggeschuurd tot waar het nog goed is en dan wordt het daar afgeschuind. Dan vervolgens glasvezel opbouwen van binnenuit met overlap naar buiten.
"Life is too short to own an ugly boat"
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

polyester versterken 20 apr 2017 14:06 #827915

En gebruik voor die reparatie beslist geen polyesterhars maar epoxy want "verse" polyesterhars hecht vrij slecht op oud polyesterlaminaat.
Uiteraard met epoxyhars alleen weefsel gebruiken omdat glasmat een binder bevat die niet in epoxy oplost en zo een slechte hechting veroorzaakt met de hars.
Dit alles geldt in ieder geval voor sterk belaste plaatsen.
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

polyester versterken 20 apr 2017 16:11 #827942

  • DavidS
  • DavidS's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3087
Yellow Boat schreef :
Uiteraard met epoxyhars alleen weefsel gebruiken omdat glasmat een binder bevat die niet in epoxy oplost en zo een slechte hechting veroorzaakt met de hars.
Dit alles geldt in ieder geval voor sterk belaste plaatsen.
Ad

Deze ok?

"Life is too short to own an ugly boat"
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

polyester versterken 20 apr 2017 19:23 #828022

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15199
Bovenste weefsel wel, de onderste zeker niet.
Maar handiger is dus het keeperweefsel (zie de foto's eerder) en dat staat er niet bij.
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Laatst bewerkt: 20 apr 2017 19:25 door ilCigno.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

polyester versterken 20 apr 2017 19:56 #828036

  • DavidS
  • DavidS's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3087
Morgen ga ik langs bij de epoxyboer
"Life is too short to own an ugly boat"
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

polyester versterken 20 apr 2017 20:28 #828056

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 11329
Er is hier blijkbaar een voorkeur voor kepergeweven maar dat maakt in dit geval niet uit. Keperweefsel is min of meer dieptrekbaar vandaar dat b.v. spijkerbroeken lekker zitten na een tijdje dragen. Het weefsel vormt zich. Het al of niet om een kant buigen heeft te maken met de draaddikte. Een glasdraadje van een gelijke dikte is net zo springerig in vierkant- als in keperweefsel. Als de weefsels hetzelfde m2 (draad) gewicht hebben is dat effect dus ook gelijk. Diagonaal over een kant lamineren gaat ook makkelijker. De draad neemt een langere weg ahw.
Voor dit soort werk met epoxy pak je 160 grams en dat is inderdaad meestal keper omdat het ook het meest universeel / gevraagd is.
Laatst bewerkt: 20 apr 2017 20:30 door holtere.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.316 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl