Onderwerp: g4 verlichting

Waarom warmer, halogeen gaat ook niet warmer dan 2700 Kelvin

En dat is al een iets lagere kleurtemperatuur en dus wat warmer dan een ouderwetse gloeilammp want die had 2800 Kelvin.
Er zijn trouwens kennelijk wel nog warmere LED lampen van 2300 K .
www.ledsrefresh.nl/nl/over-led...r-voor-mijn-led-lamp
Ook wel aardig is de uitleg hier:
dg-bloemberg.com/2017/06/11/wa...d-licht-zo-blauw-is/

Ad

Ledverlichting blijft een ramp voor sfeer en een aantasting van de goede smaak.
Aan tafel ziet je eten eruit alsof het nog diepgevroren is en je gasten zien eruit alsof het opgewarmde lijken zijn.
Maar goed dat niet iedereen dat hetzelfde ziet en ervaart want die rommel bespaart behoorlijk t.o.v. de gloeilamp

Deze komen heel dicht bij halogeen:

www.kabelshop.nl/Calex-LED-lam...lyoNznBoCN3QQAvD_BwE

Bij de Action te koop voor € 2,49.

Faran schreef :
Dat is nog steeds wel erg wit, witter(blauwer eigenlijk) dan een ouderwetse gloeilamp. Zal ook wel een uitloopmodel zijn want de stammen meer uit he begin van de LED lampen.Vandaar die prijs.
Dan is deze een stuk beter met maar 2200 Kelvin
www.ikea.com/nl/nl/catalog/products/60342835/
Maar wel een stuk duurder.
Deze , ook van Ikea zijn al goedkoper en gelijk aan gloeilamp qua lichtkleur: www.ikea.com/nl/nl/catalog/products/70371894/
Ad

Is geen G4.

Faran schreef : TS vraagt lampjes van warmer dan 2700K. Niet nog witter/blauwer dan 2700k.

holtere schreef :
Ben ik met je eens als je Ali oid ledlampjes hebt

Thuis heb ik boven langs de rand van het planfond ca 30 inbouw spotjes zitten , daar zitten lampjes in van paulmann led en dimbaar , zeker niet goedkoopste lampje

Eerste opmerking als ik iemand op bezoek krijg en dat ziet .......zal wel beetje veel stroom vreten? ! , nee hoor is led

Philip schreef :
3000K is warmer dan 2700K

Maar een warme kleur is blijkbaar iets anders dan een kleurtemperatuur!
LOL!

Ik gebruik de Nauticled G4 Premium 2700K. Perfecte warme gelige tint. Misschien wat duurder maar ook een stuk beter licht dan die goedkope dingen.

Hoe hoger de Kelvin waarde (kleurtemperatuur) van een lamp, hoe 'kouder' (meer richting blauw in het spectrum) het licht. Lage Kelvin waarden staan voor 'warm licht' (meer richting geel/rood). In de filmwereld gebruiken we zo rond de 3200 Kelvin als indicatie van kunstlicht (gloeilamp) en vanaf de 5600 Kelvin als equivalent van daglicht (midden overdag, dus niet zonsopgang of zonsondergang).

Het probleem dat holtere beschrijft heeft niet met de kleurtemperatuur van de LED-lampjes te maken maar met het feit dat sommige LED-lampjes (net als veel TL- en spaarlampen) niet het volledige spectrum aan kleuren in de goede verhouding uitstralen, waardoor o.a. huidtinten onnatuurlijk worden weergegeven. De 'zuiverheid' van het licht drukt men uit in de CRI-waarde (Colour Rendering Index). Bij de eerste generaties LED-lampen was die CRI-waarde heel laag (schaal loopt van 0 tot 100) en bij goedkope rommel is dat nog steeds zo.

O.a. NauticLED (CRI=95) en Batsystem hebben LED-lampjes met een fatsoenlijke kleurenweergave. Probeer de LED-lampjes die je wilt kopen eerst even uit voordat je je hele boot er mee vol hangt. Niet elke fabrikant geeft de CRI-waarde op, maar dat betekent niet dat ze per definitie slecht zijn.

@TS: Ik weet niet wat je met 'te hel' bedoelt. Als er teveel licht af komt kun je een LED-lampje met minder vermogen (Watt) c.q. lichtopbrengst (Lumen) nemen. 2700K Is in principe al 'warm' kunstlicht. Er bestaan wel LED-lampjes met een nog lagere Kelvin waarde (nog geler/roder, van 2400K zoals hier) maar let dan wel goed op de kwaliteit (CRI) van het licht.

holtere schreef : Wat een generaliserende onzin. Er is Led in alle pluimage momenteel, helaas geven de eerste generaties LED en de huidige goedkope rommel uit China nog steeds deze naam. Er bestaan hele goed kwaliteit leds en armaturen. Kijk eens goed naar boven in een gezellig restaurant, vrij grote kans dat er led schijnt op je heerlijk uitziende eten.

De kleurtemperatuur van licht komt voort van vroeger uit het verwarmen van een ijzeren staaf in het vuur van een smidse.
Bij een lage temperatuur wordt het ijzer rood, bij 3000 graden Kelvin oranje, bij 4000 wit, bij 5000 blauwwit etc. Het is dus inderdaad zo dat de warmer de kleur, de kouder de temperatuur in kelvin is.

In mijn ervaring is de CRI waarde minstens zo belangrijk als de kleurtemperatuur

Dat ligt helelmaal aan de toepassing, in een kleding winkel, een verfwinkel, auto spuit cabine ja.
In je boot is een hele hoge ra waarde wat minder relevant. Die oude gele straat verlichting heeft een RA van 40, alle auto’s lijken zwart, maar het gaat erom dat je ze ziet aankomen, prima voor het doel.

boeiend schreef :
Als je op je boot licht wil hebben waar huidtinten (en andere zaken) er normaal uitzien is een hoge(re) CRI/RA waarde in mijn ogen zeker van belang. Hoewel je met neonlicht/gasontladingslampen etc. ook je weg aan boord wel zal weten te vinden creëer je hiermee geen gezelligheid aan boord. Voor een huiselijke sfeer aan boord zoek je het beste een warme (<3200K) LED-lamp met fatsoenlijke (tenminste 85 of 90) CRI waarde.

Niet iedereen is overigens even gevoelig voor de kleurtemperatuur en kleurechtheid van verlichting. Maar gezien de vraag van TS lijkt het voor TS wel degelijk van belang.

Dat ben ik niet met je eens. Een Ra van 80 is prima in een woonomgeving en wordt ook algemeen geadviseerd voor die toepassing, huid en andere kleuren zijn dan prima. In professionele omgevingen, waar exacte kleur herkenning van relevant belang is, wordt hoger geadviseerd, of geeist.

Ik ben op hoog professioneel niveau bezig met verlichting voor woonomgevingen. 70 of 80 is prima, je merkt daar niks van., enkel als je echt kleuren van kleren ofzo wil vetgelijken, dan ga je even naar daglicht, net zoals vaak in een winkel. Daar is dan de Ra waarde van de vetlichting echter niet goed

boeiend schreef :
Ik begrijp van je dat in de woonbranche ook een CRI van 70 of 80 voldoende wordt geacht. Voor de doorsnee bewoner waarschijnlijk prima.

TS lijkt - gezien de openingspost - behoorlijk kleurgevoelig te zijn. Of die minimumnorm van CRI 70/80 ook voor TS bevredigend is zal blijken als hij/zij dergelijke LED-lampjes aan boord uitprobeert. Ik wil de kwaliteitsnormen binnen onze branche (professionele film) niet zonder meer doortrekken naar de privé sfeer, maar ook voor aan boord/privé zijn G4 LED-lampjes met een kleurechtheid van minimaal 85-90 gewoon te koop.

Je snapt niet helmaal wat ik bedoel. Het gaat niet om een doorsnee bewoner of niet, het gaat om de setting waarin de verlichting gebruikt wordt.
Als je thuis om je heen kijkt met verlichting met Ra 80, merkt niemand iets van dat de kleuren een fractie anders zijn dan in daglicht, de kleuren zijn zoals ze zijn en dat wordt prima bevonden. Je ogen accepteren de kleuren zoals ze zijn, ze komen niet vreemd over. Bij een Ra waarde die veel lager is dan dat, kan het vreemd overkomen, omdat kleuren sterk afwijken. Wat maakt het thuis uit of dat jurkje licht rood of iets minder licht rood is, het is minimaal verschil en het jurkje lijkt nog steeds rood. Ik kijk hier om me heen in een Ra 80 setting en de bloemen zijn mooi met een iets fletse kleur, morgen met zonlicht in de kamer zij ze mooier maar niemand zal ooit opmerken laat staan zeggen dat de kleuren bij kunstlicht niet goed zijn, omdat alles om je heen met kunstlicht veelal Ra80 is, zeker elke normale kantoor omgeving.
Enkel als er voor professionele doeleinden exacte kleur bepaling een kritische taak is, heb je een hogere Ra waarde nodig. Denk aan het mengen en vergelijken van verf kleuren, voor een exacte kleur bepaling.

En dan gaat het hier nog niet eens om een normale woonomgeving maar een boot, TS gast vast niet zijn postzegel verzameling beoordelen ,maar wil gewoon gezellig warm licht, steek wat kaarsen aan zou ik zeggen, amoer Ra maar heel gezellig, alle kleding lijkt donker en iedreen lijkt mooi, heel romantisch!

Niet mee eens. Heb veel led lampen een strips gekocht/geprobeerd de afgelopen 5 jaar, altijd 2700 K. De enige echt fijne “gezellig en natuurlijk” bruikbare is er eentje met een cri van 90. Die was kostbaar, maar als eerste echt vergelijkbaar met een gloeilamp.

Led strips zijn bijna altijd prut, daar is zoveel troep in, retro fit blijft ook altijd een compromis in armaturen en kappen die zijn ontworpen voor gloei of halogeen lampen, een led hoort eigenlijk in een armatuur wat voor led ontworpen is. Blijft dat Ra 80 in led of geen led de norm is voor woonomgeving, die norm is onafhankelijk bepaald. Ik bemerk hier veel gekleurde ervaringen door miskoop.

Nachtvlinder schreef :
Inderdaad, mijn ervaring is dat cri 90 net aan acceptabel is met een beetje fantasie, maar het blijft namaak. Het idee is dat je het zo goed doet dat je dat niet ziet.
In mijn boot heb ik LED van mindere alure, en daar blijkt ook dat het heel erg af hangt van de toepassing en de ruimte waarin. Tijdens het varen alleen de LED verlichting, aan de walstroom alleen halogeen (indirect verlicht) is het recept waarop ik ben uitgekomen.

Met LED verlichting in de kajuit lijkt het alsof al het mahonie is overleden, en dat al een paar dagen geleden.

boeiend schreef :
Je insteek was me denk ik geheel duidelijk. Wat ik - en naar mijn idee ook Nachtvlinder - probeer aan te geven is dat ook in settings waarin je de kleuren niet persé helemaal correct hoeft te zien (je voorbeelden zijn helder) het voor sommige gebruikers ook in een privé situatie toch uitmaakt.

Het is niet aan mij (of een norm) om voor TS te bepalen hoe nauwkeurig hij kleuren aan boord wil zien. Ik ken watersporters die het prima vinden om de avond door te brengen in een kajuit die baadt in kil (blauw) licht, kleurecht of niet, dat maakt ze al helemaal niets uit. Gebruikers kunnen zelf het beste bepalen wat ze prettig vinden. De snelste manier om daar achter te komen is het bewuste LED-lampje zelf uit te proberen in je boot.

Je ziet dan gelijk hoe hard of juist diffuus de lichtbron is (in combinatie met de armatuur).

Faran schreef : Die heb ik ook gehad. Koop er maar een hoop tegelijk want ze gaan bedroevend kort mee aan boord, althans, dat was bij mij zo. 2-3 jaar voor de salon, de minder gebruikte hut- en toiletverlichting houdt het langer vol.
Even omrekenen naar branduren: ik denk dat de lampjes zo'n 100-200 uur per jaar branden.

Vervangende lamp gevonden: www.lampdirect.nl/philips-core...-1w-827-vervangt-10w

Die van de link van Delphi zijn inderdaad goed, Ra iets minder dan 85 gemiddeld.

Ts geeft niet aan dat hij betere kleuren wil zien, enkel dat hij warmere leds wil.

Ik lees hier Ra eisen van 95, dat zijn professionele waarden waarbij exacte kleurbepaling relevant is.
Dat heeft consumenten verlichting niet eens.

Er worden hier te extreme verschillen en ervaringen representatief gehouden voor Leds. Ik ben dagelijks bezig in omgevingen van Ra 80 en niemand, echt niemand heeft ooit geklaagd over een slechte kleurweergave. Dan praat je over honderdduizenden armaturen en mensen. Ik hoor dat heel veel mensen negatief zijn over leds, er is gewoon heel veel troep, dat wordt dan op basis van die ervaring gelijk als standaard gehanteerd, dan is alle led gelijk troep.
Ik vind UGR nog belangrijker dan Ra en die is bij retro fit toepassingen en led strips sowieso altijd dramatisch. Koop bij voorkeur een led armatuur i.p.v een vervangingslichtbron.

@Boeiend: je legt in een van je eerste posten uit waar CRI voor staat. Voor mij heel verhelderend. Ik kende alleen Kelvin. Later leg je meer de nadruk op Ra en in je laatste post UGR.

Zou je die begrippen kunnen toelichten?