Onderwerp: Wondermiddel of ?

ANDO schrijft:Maar als ik me niet heel erg vergis, was dat een stalen schip Herman. Daar is Primocon, zeker op een teer-ondergrond, een uitstekend spulletje.
En de topicstarter heeft het over polyester, en dus een behoorlijk andere toepassing.
Lijkt me overigens, dat omstandigheden met veel luchtvochtigheid met geen enkel produkt verstandig zijn om te gaan schilderen. Dus of dat een groot verschil tussen 2K en HBC gaat uitmaken betwijfel ik eigenlijk.

Pantsercoat / HB Coating (dit is hetzelfde goedje, andere wikkel) is op zich prima smeerbaar. Echter als osmosepreventief materiaal is het niet bruikbaar. Ik heb het nu al diverse malen gezien dat het op een gedroogde osmoseboot werd gesmeerd / gespoten, als zijnde DE oplossing. Het jaar later stonden deze boten weer in de loods...

Zolang er geen osmose aanwezig is, zou ik uberhaupt niets doen. het is helemaal niet gezegd dat elke polyesterboot last krijgt van osmose.

Heeft een boot wel osmose, zorg dan dat deze voor de winter kaal is, en laat hem afgedekt staan. In een paar goede dagen in het voorjaar rol je er 100% solids epoxy op, eventueel met een weefseltje, of een vinylester met een glasmat, en daarna een onderwatercoating naar keuze.

Ik ben blij met alle adviezen maar ik ga er wel van uit dat we praten over een polyester schip,

Dat het in het voorjaar beter weer komt is mij bekent maar half april gaat i weer drijven klaar of niet klaar, ik zit namelijk aan het takel schema van de vereniging vast, die huren die dag een kraan en als je er dan niet in kan dan sta je de rest van het seizoen op de kant, en dat wil ik zeker niet

Als je naar de afgelopen winter kijkt is het tot half april gewoon winter geweest en dan heb je gewoon een probleem, en het zou toch mooi zijn als er mensen zijn die het spulletje gebruikt hebben en er over kunnen praten, maar ik ga ook geen MCU gebruiken zonder er goed over nagedacht te hebben,

Even een vraag aan Lodewijk, heb je met verven een beroeps interesse of ben je inmiddels een watersporter die er inmiddels veel van weet ?

Sjaak

Als ik het datasheet doorkijk zie ik de volgende mogelijke gebruiksmogelijkheden:
possible uses
Ballast Tanks
Bridges
Structural Steel
Tanks interiors
Work Boats
Offshore Platforms
Marine/Port Facilities
Material Handling Equipment
Refi neries
Pulp and Paper Mills
Pipes
Chemical Processing Facilities
Floors
Hydropower Facilities
Water and Wastewater Treatment Facilities

Klinkt nou niet als het ei van Columbus in de strijd tegen Osmose bij polyester jachten. Anders had het er vast bijgestaan (kassa.....)


Erik Jan

Herman schrijft:Mijn boot had in het najaar van 2009 hele kleine blaasjes in de gelcoat. In sommige zat een beetje zuur vocht. Ook het vochtpercentage was aan de hoge kant. Gemiddeld 17 - 18 procent volgens de Tramex Skipper. Dat is niet extreem, heb ik me laten vertellen, maar toch te nat om er een epoxycoating overheen te zetten.

Ik heb verder de blaasjes geen speciale behandeling gegeven. Naar mijn idee zaten ze in de gelcoat en niet op het scheidingvlak tussen gelcoat en laminaat. Het waren er ook teveel om ze stuk voor stuk te gaan behandelen.

In het voorjaar is er nogmaals gemeten. Het vochtpercentage was nauwelijks gezakt, behalve op 1 plek die duidelijk natter was dan de rest en verband hield met een ster in de gelcoat.

Ik heb het hele onderwaterschip geschuurd met korrel 80. Daarna afgenomen met sodawater (met het idee eventuele zure oplossing in of op de gelcoat zoveel mogelijk te neutraliseren en te verwijderen). Tenslotte nog een keer met een oplosmiddel afgeomen.
Omdat ik toch een hechtlaag voor de AF nodig had moest ik een keuze maken.
Primocon stond me niet aan om redenen die ik hier eerder heb gemeld.
Uiteindelijk heb ik toch gekozen voor Pantsercoat. Onder het mom "zorgen dat het niet nog natter wordt" heb ik er gewoon 4 lagen opgezet. Alleen 1 laag als hechtlaag leek me half werk, als je toch bezig bent. Daarna 1 (dunne) laag harde AF.

Toen de boot een paar weken geleden eruit kwam was dat natuurlijk een spannend moment. Het onderwaterschip was volledig strak, geen blaasje te zien.
Nou waren de oorspronklijke blaasjes ook wel erg klein (gemiddeld niet groter dan pakweg 3 - 4 mm), dus wat dit betekent is mij ook niet duidelijk. Voorlopig zie ik echter geen blaasjes meer en neemt de romp minder water op dan voorheen, neem ik aan. We zien wel hoe het zich ontwikkelt.
De AF hechtte, in tegenstelling tot vorige jaren, uitstekend. Bij het afspuiten bleef alles keurig zitten.

Alleen op het roer zijn er weer blaasjes verschenen onder de pantsercoat. Gek genoeg maar aan 1 kant, overigens.
Het roer bleek bij de metingen ook veel natter dan de romp. Gek genoeg zitten er onder die blaasjes in de pantsercoat geen blaasjes in de gelcoat. Het lijkt alsof de Pantsercoat hier plaatselijk gewoon niet goed heeft gehecht. Of dat er dampdruk van binnenuit is ontstaan, hoewel ze geen vocht bevatten. Misschien is de gelcoat te plaatse wel zo poreus dat geen blaasvorming in de gelcoat optreedt.

Ik moet eerlijk zeggen dat het roer op de nominatie staat om vervangen te worden door een nieuw roer. Zoals veel roeren is het kletsnat. Soms loopt het vocht er gewoon uit bij de bevestigingsgaten van het beslag.
Dat lossen we dus nog wel op. Mijn vorige boot heb ik ook eigenhandig van een nieuw roer voorzien.

Tot zover dan maar weer even mijn ervaringen met Pantsercoat.

--
stegman

Kleis schrijft:
Dat laatste, Sjaak. Waarbij je "veel" niet te serieus moet nemen.

Maar on nog even terug te komen op Primocon; dat heb ik dus jaren gebruikt op de gietijzeren kiel van mijn vorige boot. Aanvankelijk stond die in de teer. Toen dat verboden werd, ben ik overgeschakeld op Primocon.
De ouwe teer er zoveel mogelijk afgekrabt (volledig schoon krijg je dat natuurlijk nooit meer) en vervolgens 6 lagen Primocon erop.

Daarna is er toch zelden meer een jaar geweest dat ik niet plaatselijk weer roestpikjes op de kiel had. Nou is gietijzeren wat dat betreft ook een heel vervelend materiaal: als het gaat roesten zet het nog meer uit dan koolstofstaal, dus het ziet er al snel vrij dramatisch uit.
In de praktijk was het vrij eenvoudig onder controle te houden. Maar wel bijna elk jaar plaatselijk de laag herstellen.

Van Primocon heb ik derhalve geen enorm hoge pet op.

--
stegman

Stegman,

Mijn case is/was min of meer dezelfde als wat jij beschrijft over je huidige boot. Ook kleine blaasjes van ca 3mm. Na kaalhalen van het onderwaterschip heb ik ze met een boortje open geboord, gespoeld en laten drogen. Daarna opgevuld met epoxy en gladgeschuurd.
Vervolgens 7 lagen Primocon en twee lagen AF. Na een jaar in het water geen problemen alles prima. Komend voorjaar weer even het water uit om te kijken en schoonmaken. Ik ben benieuwd hoe het zich op termijn houdt.

Is het zo dat die gietijzeren kiel van je vorige boot volkomen vocht- en roestvrij was voordat je er Primocon op smeerde? Als roest eenmaal een beetje is begonnen is het sowieso lastig om het voorgoed te stoppen toch?

Grt, Michiel

Apae schrijft:
Niet helemaal waar Apae.
Mijn vorige-vorige boot was van staal en was gescopeerd.
Mijn vorige boot was van polyester (spirit 28 )
Remember ?

groet ,
Herman

Giel schrijft:Het is al lang geleden, maar ik ben een tamelijk pietlut met dat soort dingen. Ik ben er dus vrij zeker van dat ik de zaak zo goed als mogelijk was ontroest en zeer zeker droog was.
Maar gietijzer is een heel vervelend materiaal. Vaak heeft het niet echt een glad gesloten oppervlak. Het is relatief ruw en soms heeft het zelfs porien.
Desondanks mag je verwachten dat 6 lagen Primocom voldoende zijn om het gietijzer van vocht en zuurstof af te sluiten. Want ik smeerde niet maar wat voor z'n mallemoerskont weg, maar ik vulde elk oneffenheidje met primocon. Als dat het geval is kan er weinig gebeuren, lijkt mij. Toch bleek dat niet het geval.

--
stegman

Wat jij met je kiel hebt meegemaakt is het gelazer wat je hebt met oplosmiddelhoudende materialen.

De voordelen van oplosmiddelhoudende materialen zijn groot (smeerbaarheid, prijs, droging) maar de nadelen zijn even groot. (blijvende porositeit bij aanbrengen dikkere lagen, damp, en je koopt een kilo, maar na uitharding heb je een halve kilo over.

@ Sjaak,

Ik heb informatie ingewonnen bij MCU-Coatings Benelux.
Daar heb ik contact gehad met J. Verhoeven en die heeft mij een pakket gestuurd met "samples".
Dit om te proberen wat ik er van vind.
Hierbij zit een boekwerk met het gehele leveringsprogramma van MCU-Coatings.
Ik ben erg erg in voor om het te proberen voor zowel onder als boven de waterlijn.
Het telefoonnummer van deze firma is 0497 571180 en het adres is Hallenstraat 4 5531AB Bladel.

Succes,
Karst

@ Lodewijk Stegman,

Als je nog eens een gietijzeren kiel wilt behandelen maak je hem eerst kaal en zet hem daarna in de Amerlock Sealer.
Dit middel heeft een lage viscositeit en trekt helemaal in het ijzer.
Het sealt a.h.w. het staal.
Daar overheen een paar lagen Amerlock 400 en evt. antifouling en het klusje is voor altijd geklaard.

Karst schrijft:Inmiddels heb ik geen boot met een gietijzeren kiel meer. Het kan ook lang duren voor dat ooit weer eens het geval is. Maar bedankt voor de tip.
Er zijn op dit forum nog tientallen anderen die er wel 1 hebben, vermoed ik.

--
stegman

@Karst:
Ik heb zelfs twee gietijzeren kielen onder m'n boot en wil die met een haakse slijper en een komborstel helemaal kaal maken en opnieuw netjes maken.
Stijn simoun is ook aan zo'n project bezig en is ook vast geïnteresseerd. Waar krijgen wij meer informatie over dit Amerlock systeem? We zijn je alvast erg dankbaar (eeuwig dankbaar is zo lang )!
Peper

Amerlock, heet dat nog steeds zo? Die fabrikant is overgenomen door PPG Coatings. Geweldig spul trouwens, ik heb er ook nog een Sneekermeer mee gedaan. Zelden een 2k coating gezien met zulke ruime verwerkingsspecificaties (omgevingstemperatuur vanaf 2 graden boven nul mits 3 graden boven dauwpunt, tijdens regen gewoon doorverven, mengverhouding 1:4 'maar mengen met een soeplepel is nauwkeurig genoeg hoor'...)

@Iedereen en Delphi in het bijzonder (vanwege de Amercoat tip):
Via Amercoat op google terecht gekomen op www.brunox.nl/

EDIT: link werkt niet, aangepast en geprobeerd, nu wel.

Het gaat om 'epoxy roeststop'. Demo video bekeken en het lijkt te mooi om waar te zijn.
Iemand ervaring met dit Zwitserse wondermiddel?
Als het niet waanzinnig duur is en de verwerking bij lage temperaturen (gewoon buiten in het voorjaar) plaats kan vinden, ga ik het proberen en post ik m'n ervaringen volgend jaar als m'n boot weer op het droge ligt.
Groet, Peper

M'n €Xr ligt dus weer op het droge...

Nadat met de hoge druk spuit de kielen weer waren schoongemaakt, zit er toch roest op de gedeelten die ik met Brunox roestprimer had behandeld.

Dat de onderkant van de kielen zouden roesten, dat geloof ik wel. Zeker als je de boot zoals ik, gewoon het strand opschuift om de zeilen te hijsen en dan weer verder te varen. Roest onderaan telt dus niet mee. Maar roest aan de bovenkant bij de kielbouten is niet wat er door de fabrikant was beloofd. De oude laag verf en roest is er met een komborstel op een haakse slijper vanaf gehaald en dit zou voldoende moeten zijn. Helaas de wonderen zijn dus toch de wereld uit.
Groet, Peper.