Onderwerp: Laag Harde, zelf slijpende of geen Antifouling?

waarom zou je ergens verf op smeren die vanzelf verdwijnt?
heb ik altijd een rare gewoonte gevonden.....
Wel goed voor de winst van de verffabrikant.

Ik zou ik jouw geval (1 jaar oude harde) alleen een stukje van 30 cm vanaf de waterlijn een laagje harde AF geven, verder niets.
Ben je met 1 potje van 0,75 l ruim klaar.
En dan volgende winter bekijken of dan wellicht het hete OWschip weer aan de beurt is.

groet
t

Als de huidige harde laag nog netjes is, alleen die openschuren vlak voor tewaterlating, eventueel aangevuld met de rand die Capo voorstelt.
Als je op zelfslijpend over wilt, is het een prima idee daar harde AF onder te hebben: daar waar de harde AF in de toekomst weer tevoorschijn komt is de laag zelfslijpende te dun.
Een boot met echt goede AF komt zelfs vrijwel schoon uit het water, en hoeft alleen een laagje slijm en eventueel een of twee plukken mosselen op "moeilijke" plaatsen afgespoten te worden. Is het meer, dan voldoet je AF niet 100%.

Ik persoonlijk zou zeggen even opschuren en gewoon weer harde AF opzetten maar ik heb dan ook helemaal niets met die zelfslijpende rommel. Net Capolavoro als schreef waarom verferopsmeren die weer verdwijnt.

Misschien omdat die harde rommel op den duur is uigewerkt en laag op laag op laag uiteindelijk op een punt komt dat het er eens af moet
laagje zelf slijpend is al weg, lekker makkelijk en zeker zo effectief.

Heb mij ooit laten vertellen dat een zeilboot niet de snelheid haalt om zelfslijpend echt goed te laten functioneren. Zou voor hard gaan.

Toxiq schreef :
mijn ervaring is anders.
Goed harde AF gaat er in erg dunne lagen op, zelfslijpende in veel dikkere.
Voordat je een flinke dikte met harde AF hebt opgebouwd ben je wel 20 jaar verder.....
groet
t

Opschuren antifouling, het zou verboden moeten zijn.

Schoonspuiten is meer dan voldoende.

Revolution1 schreef : omdat je dan niet moet schuren wat, zelfs met stofafzuiging, een heel ongezonde karwei is .

En hoe denk jij dan dat (harde) antifouling werkt? De verf vormt een matrix die de biocide vasthoudt, in het water loogt die biocide uit.
Het grootste verschil met zelfslijpende is, dat daar de matrix onder het varen vanzelf wegslijpt, en je dus geen lege matrix aan het oppervlak krijgt maar er biocide aan de bovenkant blijft. Bij harde AF is op een gegeven moment het oppervlak uitgewerkt, en kan je door schuren opnieuw een werkzaam oppervlak aan het licht brengen.
Daarnaast zijn er soorten AF die je maximaal 24 uur voor tewaterlating moet aanbrengen, of anders in dezelfde periode moet openschuren, omdat ze op de kant een oxidelaag vormen en hun werking verliezen. Dat geldt bijvoorbeeld voor veel koperbasis-AF's.

Volgens mij kan je beter je harde AF een keertje schuren met een schuurmachiene met stofafzuiging dan dat je je heleboot moet krabben om de restanten v an je zachte AF eraf te krijgen.

Revolution1 schreef : De laag slijpt er af tijdens het varen en de restanten...waarom moeten die er af? Je zet toch gewoon de nieuwe laag er over, na de eventueel afbladerende stukken weg te wrijven met scotch bride. Bij harde AF daarentegen blijf je lagen opbouwen en die moeten er na een tijd af. Schuren of krabben. Als krabben lukt dan vind ik dat minder ongezond dan schuren. Er komen brokjes af en niet alleen maar stof zoals met schuren. Dat krabben kan ook met afzuiging. Heb ik gedaan en werkt goed. Alleen op de waterlijn kwam het er niet af. Moet ik volgende keer eens bekijken hoe ik dat dan kan aanpakken.

Apae schreef : inderdaad Apae. daarom graag zachte.Apae schreef : Dan moet je schuren, akkoord.

Ik weet het niet zo uit het hoofd maar ik dacht dat je bij Micron een maand de tijd krijgt om te water te gaan. 2 buren op de wal hebben hun AF er al opgezet in december. Het weer was er toch goed voor. Ik weet niet wanneer zij te water gaan maar in ieder geval niet voor half maart veronderstel ik. Of die AF dan nog effect heeft ?

Tist schreef : 6 maanden, zie datasheet : International Micron

Datasheet harde antifouling (bedoeld voor snelle en droogvallende schepen): zie International Interspeed

Uit de datasheets wordt ook het verschil duidelijk : zelfslijpende Micron bevat (in tegenstelling tot harde Interspeed) naast koper een biocide. Biocide wordt toegepast in zelfslijpende antifoulings omdat door uitloging de werking in de tijd afneemt. Door het zelfslijpende effect komt er steeds een 'verse' laag tevoorschijn. Vooral op zout water zou Micron dus een beter aangroeiwerend vermogen hebben.

Capolavoro schreef :
Thomas het verhaal van Apea meenemende ben ik benieuwd hoe jij de laagopbouw zo beperkt houdt. Schuur je eerst de 'matrix' weg of zijn de lagen zo dun dat je na 20 jaar pas enige vorm van laag opbouw waarneemt?

Had Thomas niet een coppercoat laag? Dan hoef je inderdaad hooguit af en toe een schuurmachine er overheen te halen, verder 10 jaar niets doen.
Het aanbrengen op een bestaande boot is wel even een klusje.

groom schreef :
op mijn vorige boot (1986-2001) had ik Cruising Superior, zachte AF van International. Om het jaar bijgewerkt of een hele laag erbij. In 2001 zat er (geschat) toch gauw een laag van tussen een halve en een hele mm op. Die verf is zoiets als latex, lekker dik smeerspul.

op de nieuwe boot (2002-heden) zit spiegelgladde epoxy (VCtar2) als buitenste laag. Daaroverheen Nautix T4Speed (uit Belgie). Dat spul is waterdun, de laag is echt minimaal. Inmiddels dus bijgewerkt/opnieuw gedaan om het jaar, dus 2004, 2006, 2008, 2010.
Nog steeds is de laag heel dun, zie onderstaande foto. Op veel plaatsen zie je de VCtar2 (zwart) erdoorheen.



De VCtar2 eronder is zo glad dat er af en toe hele stukken Nautix af vallen; voor een nieuwe laag steek ik voorzichtig met een plamuurmes de losse stukken weg.

Al met al: hele dunne AF gebruiken, niet te vaak doen, en een lekker gladde ondergrond gebruiken.....

Zelfslijpende AF is net zoiets als drugs:
- er kan geen andere verf overheen
- je moet steeds meer smeren, steeds dikker
- en afkicken is erg moeilijk.
Goed voor de winst van de verffabriek, verder nergens voor.

groet
t

Nieuw argument? Ben een keer met m´n knalblauwe zelfslijpende AF over m´n
spi heengezeild na een wat onhandige spi-drop. De spinaker is nooit meer schoon
geworden (groeide ook niet meer aan...).
Vanaf die tijd harde AF die ik voor de wedstrijden even (zwemmend) afborstel.
Ik vind het wel prettig als je boot niet de hele tijd afgeeft

H

simpel en eerlijk andwoord (verdien ten slotte mn brood er mee!)

voor mij is zelfslijpende antifouling een prima product, elk jaar de zelfde gezichten die weer 1 of 2 blikken inslaan. maar ik zelf adviseer het zelden tot nooit! behalve als er al een zelfslijpende antifouling onder het schip zit.

de zelfslijpende antifouling dient nm elk kaar gesmeerd te worden. dit loopt toch op op bij een boot van 10 meter > tot 150 tot 300.- per jaar.

aangezien deze antifouling ook nog is koper bevat is het helemaal slecht voor het mileu dus nee ik ben geen voorstander hier van.

je geeft aan dat je vorige jaar 2 lagen harde (interspeed?) hebt gezet. prima dit jaar niet aan doen.

je kunt overwegen om de het roer de en de slijpende delen te doen ( 10-15 cm onder de waterlijnen en voorkant + onderkant kiel)

maar ik zou zelf even naar de staat kijken en in 2013 weer een laagje zetten. (opschuren met een schotsbrite en een goede ontvetter en daarna een nieuwe laag zetten)

gr en succes

Jurjen

Allen wederom dank voor de reacties.

De opties worden na de reacties voor mij beperkt tot:

- Dit jaar niks doen
- Enkel de meest "belastende" delen te weten waterlijn roer en kiel.

Thomas schreef:
quote"De VCtar2 eronder is zo glad dat er af en toe hele stukken Nautix af vallen; voor een nieuwe laag steek ik voorzichtig met een plamuurmes de losse stukken weg.
"
Schuur en ontvet je niet ?

De opmerking van Apea aangaande de open matrix structuur van harde AF zou betekenen dat je de harde AF altijd eerst moet schuren voordat je een nieuwe laag aanbrengt. Bij onze vorige boot, zachte AF, deden we dat nooit. Geheel een laagje en/of de slechte plekken bijwerken.

note: Er zit inderdaad interspeed van international onder.

groom schreef :
nee....

ik heb eigenlijk harde zelfslijpende AF, het valt er met hele stukken tegelijk vanaf (om de laag dun te houden )

groet
t

Vandaag een blik van 750 ml voor de hele boot ! Was me met onze vorige boot nog nooit gelukt

Gedaan:
Waterlijn (ruim)
Kiel
Uithouder
roer

En dat met 750 ml international harde AF voor onze 31 voetjes.

zo,
AF erop..
en nu de boot gouw het water in....

Ik lees dat zelfslijpende elk jaar opnieuw zou moeten worden opgebracht.

Gezien het zelfslijpende effect komt door het varen zou het ook niet afhangen of je veel of weinig vaart.

Aan het eind van vorig seizoen zag de mijne er nog prima uit. Ik denk dat we ongeveer 600 a 700 mijl gevaren hebben.

Ronald.

werner schreef :
Ja we hopen volgend weekend. Maar er zijn wat probleempjes met het toilet. Kom hier in een ander topic op terug. We zagen de nattecel deels blank staan met glycol.... En zo hadden we hem niet achter gelaten.....

Verder gisteren nog even in stavoren geweest en gekeken bij een gelijke boot met kachel. Even gekeken hoe ze dat ding hadden ingebouwd. Hoeven we zelf dat wiel niet meer uit te vinden.

Goed topic dit vandaag het potje leeggemaakt, het ziet er weer strak uit.. het oog wil toch ook wat? Over anderhalve week het water in, dat dan weer wel!