Onderwerp: Afsluiters eraf gehaald: wat zie ik en wat te doen

verstandig om alles kaal te maken en opnieuw te beginnen! dan heb je straks weer een mooie basis waar je jaren plezier van hebt.

De enige reden die ik kan bedenken voor de niet goed gehechte laag is dat men met polyester probeerde te plakken op polyester. De meeste amateurs weten niet dat polyester op polyester niet goed hecht. Ik ben dat een paar maal tegengekomen bij herstel van een oud Optimistje. Je trok de oude reparatie inclusief het glasmat er zo vanaf. Met epoxy en glasweefsel lukt het wel. Epoxy hecht op vrijwel alles, uitgezonderd plasticfolie.

Hoe kan je goed zien waar je 'geschilderd' hebt met nieuwe lagen epoxy?

Om en om verschillende kleuren gebruiken.

mwv schreef :
Goede verlichting gebruiken.

Geen lamineer epoxy gebruiken om te coaten maar een coating

holtere schreef :
Dus je wilt kaal laminaat gaan verven. Je zou toch beter moeten weten ?

Ok, je zult wel gelijk hebben. Gewoon coaten met lamineer hars dus. Dat zal er dan wel speciaal voor zijn met alle eigenaardigheden en ellende die erbij horen dus.

@Holtere, Huis- tuin- en keuken epoxies, je noemt zelfs ook nog pure lamineerhars. Dat is het niet. Het gaat om universele epoxy harsen die je in de verschillende reguliere shops kunt kopen. Ja inderdaad, je kunt er ook mee lamineren maar ook nog heel veel andere dingen mee doen, zoals coaten. Dat was zelfs de oorspronkelijke toepassing. In slechts een paar lagen dampdicht en waterdicht, dat is de truc. Heb jij nog een polyester mindset misschien?

Raadpleeg anders nog even de epoxy bijbel van Gougeon.

Voor wat het waard is, ik heb geen polyester mindset. Verre van dat zelfs hoewel het een fantastisch materiaal is.
Selectief lezen is ook een gave, mijn weerzin tegen dit soort gebruik van epoxy is de verwerking bij dit soort projekten.
Evengoed gun ik iedereen zijn fun met het kliederen met epoxy.

Zou een flinke pot Primocon niet voldoende zijn?

Ik begrijp die weerzin niet. Het spul is er voor bedacht en gemaakt!

Wat moet de dikte zijn van de laatste laag epoxy met verdikker? Iets als mayo? En dan nog steeds aanbrengen met roller of kwast?

Misschien is het handigste om in hal een temp van 20 graden of te hebben? Lijkt me mooiste om alle lagen in 1 lange dag aan te brengen. Of is dat een utopie. Dan ben je de hele tijd erbij en geen verrassing de volgende ochtend

De laatste laag is een soort plamuurlaag. Daar trek je alle oneffenheden mee strak. Door het vulmiddel is het heel goed schuurbaar. Dus opzetten met plamuurmessen. De stucadoor heeft bredere plamuurmessen. Daar schiet het meer mee op. Daarna dus nog schuren voor het glad maken van de randjes enz enz.

Heb ik bij mij 28ft ook eens gedaan. Het viel me enorm mee qua werk met de Rotex (roterende schuurmachine, dus niet excentrisch).

Stem de epoxy af op de temperatuur die er is. 20gr is heel mooi, maar echt geen must. Epoxy hard bij lagere temperaturen ook uit, alleen duurt het langer. Er is ook een snelle harder te krijgen. Die hard ook bij lagere temperaturen uit. Daar zou je het droog uithard proces mee kunnen versnellen zodat meerdere lagen beter haalbaar zijn. Als je binnen staat is dat wat minder een must. Het gaat er ook om dat de niet u ooit geharde epoxy niet te maken krijgt met condens uit de lucht doordat de temp te snel weer stijgt na afkoeling in de nacht. Als dat gebeurt is er kans het ontstaan van Amine blush. Google daar even op. Als je dat hebt moet je eerst die blush verwijderen en schuren. Door amine blush hecht de volgende laag niet meer.
Maak geen grote hoeveelheden epoxy in een keer aan. Door het uithardingsproces, dat in de mengbeker al begint wordt de epoxy warm en hard sneller uit, waardoor de epoxy nog warmer wordt en nog sneller uithard enz enz.

Bij mijn vorige bootje ongeveer het zelfde gehad. Na een jaartje gevaren te hebben kwamen de stukken polyester en plamuur je om de oren gevlogen met afspuiten onder de kraan. Toen het aangepakt met alleen epoxy coating's voor laagdikte en waterdichtheid.(primer, panser coating, plamuur en weer meerdere lagen panser coating)

Helaas na 4 jaar zat alles weer los. Toen alles er weer afgehaald en alles aangepakt met puur epoxy. Na ruim 14 jaar zat het er nog steeds goed onder. Sinds deze zomer ben ik de boot uit het oog verloren maar geen problemen meer gezien of gehoord. De boot bleef vrijwel altijd in het water.

Het is belangrijk dat alles heel goed schoon/zuurvrij en droog is anders doe je alles voor niets.

Ik heb onderstaande stappenplan gevolgd,
1,schoonmaken ontvetten schuren en ontvetten.
2, 1 laag dunne injectie hars in de hoop dat deze in de eventuele poreuze/losse polyester vezels trek. Na twee uur toen die laag plakkerig werd dikke epoxy met een rubberspatel eroverheen gesmeerd om kleine gaatjes/pinholes te vullen.
3, stap 2 laten drogen en de boel weer ontvet en ligt geschuurd en weer onvetten/schoonmaken.
4 ik heb wel gekozen voor 1 laag maten die neemt epoxy op en dus laagdikte. Dat als volgt gedaan. 1 laag epoxy wachten tot deze plakkerig wordt en dan een dunne mat ertegen geplakt. Deze blijft dan redelijk plakken en kun je dan het beste van boven naar beneden insmeren. Na een paar banen wordt je er handig en sneller in. Daarna nog een verse laag epoxy en peelply.
5, home made copper coat wat toen wel goed werkte maar bij mijn huidige boot minder maar dat terzijde, 1 laagje blanke epoxy en daarna nat op nat nog 4 a 5 lagen epoxy met koper poeder.
6 de boot laten verzetten en dan alles nog 1 keer herhalen op de plekken van de stempels.

Ik zou het de volgende keer weer op de zelfde manier aanpakken. Bij mijn eerder poging denk ik dat de epoxy plamuur uiteindelijk de boosdoener is geweest. Daarom gekozen om met 1 product (epoxy) te werken.

Hopelijk heb je hier iets aan samen met de tips van de andere.

Dikte tussen mayo en pindakaas, alhoewel afhankelijk van het vulmiddel dat je gebruikt, of de mix van vulmiddelen. Zelf gebruik ik bruine microballoons zonder verdere toevoegingen. De witte (glas) microballoons zijn gebaat met een aanvulling van aerosill om het wat stijver te maken. Let op, hoe meer aerosill hoe slechter schuurbaar. Ik zou van te voren wat testjes doen zodat je weet waar je mee aan de gang gaat. Je hebt een vrij groot oppervlak te gaan dus tijd genoeg om de mix gedurende het proces te fijntunen. Opzetten met de spaan.

Ja wat proefstukjes is wel essentieel voor mij. Heb binnen nog hout te doen in epoxy. Maar voor plamuur moet ik wat stukjes doen om gevoel voor te krijgen. Lijkt me zelf lastiger maar omdat het schuurbaarder is waarschijnlijk makkelijker te corrigeren.

Als de laag epoxy eventueel droog is (zonder amine blush) dan is het altijd licht opschuren neem ik aan voor volgende laag? Alleen plakkerig is het direct op te brengen.

Mat twijfel ik nog beetje over maar ga ik niet doen denk ik.

De regel is niet plakkerig, droog aanvoelend maar met de vinger indrukken nog pikkerig aanvoelend. Te vroeg rollen is lastig. Te laat betekent niet licht schuren maar grondig schuren. Het is niet helemaal zo zwartwit en ook afhankelijk van de gebruikte epoxy en verharder. Met een trage harder is er meer marge. Zo lang de epoxy nog niet volledig is uitgehard blijft een chemische hechting mogelijk

Ik heb zelf ook eens een slecht hechtende laag gehad omdat de vorige laag epoxy niet tacky genoeg meer was wel tacky genoeg aan de ene kant maar eenmaal aangekomen aan de andere kant van de boot blijkbaar niet meer. Dit ondanks trage harder en frisse nacht. Dat wil je echt niet want dat geeft een flinke schuurklus en dan weer opnieuw beginnen. Blijven voelen/testen dus en stoppen als het niet meer tacky genoeg is. Een slecht hechtende laag wil je echt niet, heb je nu ervaren.

Ik verdenk dat de vorige laag epoxy wat te lang in het bakje aan het reageren was en daardoor snel hardde. Ook op dat soort dingen letten dus. Want normaal is 's avonds aanbrengen en 's ochtens verder gaan met een trage harder prima te doen. Kleine beetjes aanmaken zijn de tips die in elk epoxy handboek staan maar hier na tientallen kilo's smeren toch nog een keetje verkeerd is gegaan.

Bij de vorige boot tussen twee lagen HB coating / Pantsercoat slechte hechting. Waarschijnlijk was het toen te warm waardoor het harden te snel ging. Maar dat spul kon je er tenminste nog afsteken

Is het dan met een trage harder niet altijd makkelijker? Minder risico op droog voor volgende laag? Is het risico niet groot met snelle harder dat andere kant van boot droog is als boot binnen staat en ik aan de volgende laag ga beginnen. Omdat ik natuurlijk niet veel ervaring heb zal mijn werktempo laag zijn. Uitvogelen van hoeveelheid epoxy maken etc. Met 2 man is het sneller te doen. 1 mengen en ander opbrengen. Nou ja. Puzzelen.

In gougeon brothers boek lees ik ook dat het een idee kan zijn om eerst 1 kant van de boot te doen in lagen en daarna op een ander moment/serie de andere kant. Daar zal ik mee moeten spelen afhankelijk van temperatuur en harder etc.

Wanneer zouden jullie nieuwe afsluiters erop zetten? Ik ga ze met epoxy vastzetten. Zou ik die er nu al op moeten/kunnen zetten. Waar flens komt beetje dunne epoxy kwasten en dan met dikke epoxy vastzetten?

Ik heb ook de originele tekening kunnen achterhalen

Bijlage In contrast, prettiger beeld
Deze is lage resolutie, wil je een hogere (= beter leesbaar) even PB andere is te groot om hier te plaatsen

Goed bezig JeePee!
René

mwv schreef :
Ik werk bijna uitsluitend met trage harders. Het geeft mij als solo werker meer marge, meer tijd, kan langer doorwerken met grotere batches. Snelle harder bij lagere temperaturen en als ik niet te lang wil wachten met aansluitend werk. Het is vooral een kwestie van plannen. Zo kun je bij meerdere lagen ook varieeren met harders. Als voorbeeld, vacuum baggen is meer tijdrovend maar je moet toch op tijd het vacuum kunnen aanbrengen. Starten met trage harders en eindigen met snelle harders zodat het gehele laminaat bij sluiten van de zak zich ongeveer in dezelfde gel conditie bevind. Bij jou in feite precies andersom. Je zou kunnen starten met een snelle harder en de dag eindigen met een trage harder zodat de laatste laag de volgende dag nog niet is uitgehard en nog pikkerig aanvoelt. Kortom goed plannen. Ik kan mij voorstellen dat als je vroeg begint met een snelle harder, eerst de SB kant, dan de BB kant en tegen de tijd dat je daar mee klaar bent kun je de volgende laag al dan niet met een koffiepauze weer aan SB zetten waarmee je wellicht aan het eind van een lange dag alles erop hebt zitten. Doe een paar testjes om een idee te krijgen hoe snel of langzaam jouw epoxy zich gedraagt.

Afsluiters e.d. Pas aanbrengen als je helemaal klaar bent m.u.v. de AF

Mooie oude tekening. Kan je aan de hand van aangegeven laminaat opbouw de werkelijke dikte controleren.