Onderwerp: Mist plannen

schopje

roozeboos schreef :
die zag ik niet aankomen....

AUW, het zal best te voorspellen zijn maar hoe

in plaats van plannen zal je wellicht voorspellen bedoelen, maar dat lijkt mij ook wel moeilijk.
hoe zouden de jongens van de weerdienst zoiets doen.

Volgens mij kun je iets zien over de hoogte van het wolkendek, ben ff kwijt hoe.

roozeboos schreef :
Ik vind dit geen simpele vraag.
De meeste van ons weten wel waar, wanneer, hoe hardnekkig en hoever uit de kust (igv stralingsmist) we mist kunnen verwachten.

Maar of het zicht 1 km of 100 meter is , daar moet je misschien wel meteoroloog voor zijn.
Er is echter zoveel kennis op het forum dat er vast wel iemand is die het ons uit kan leggen.

plennen, als in voorspellen inderdaad .
en de vraag is simpel, maar het antwoord niet dus!
En mist is toch een heel vervelend gegeven! dit jaargetij is er gevoelig voor, dat weten we allemaal wel.
Maar stel ik wil de zee op, ik heb wel ais maar geen radar, dus nu ook niet weer zo goed voorbereid. hoe weet ik dan of ik al dan niet de sh&t in vaar?
knmi geeft bijv. kans op mist, maar wat moet je daar nu mee..

Een gevalletje klok en klepel...

Als het goed is heb je convectieve mist en advectieve mist.

Ik geloof dat als de watertemperatuur hoog is en er koude lucht op botst, de waterdamp direct boven het dauwpunt komt en zich mist vormt. met een aardige wind zal het sneller verspreiden en windstil wordt het alsmaar dikker...

Zeemist is nog verraderlijker. Ook bij oostenwind 2 mijl uit de kust bij Den Helder meegemaakt. 30 mtr zicht, bijkans de broek vol, zeker met ondefinieerbare motorgeluiden om je heen.
Na die eerste keer heb ik gelijk radar geïnstalleerd. Heb er inmiddels meerdere keren profijt van gehad. Voor wat mij betreft heeft dat ding zich in een paar keer al terugverdiend.
(Om niet een nieuwe discussie radar versus AIS op te starten - tonnen zenden (nog) geen AIS uit - )

afgelopen voorjaar lagen we op schier met een stralend zonnetje maar zo rond een uur of elf trok de hele handel potdicht, verkeerspost schier sommeerde een aantal jachten zonder radar om onmiddelijk te ankeren buiten de geulen.
er was ergens een draadje hierover maar kan zo snel niet vinden waar.
voorspellingen voor ochtend of avond mist komen waarschijnlijk van berekeningen met temp luchtvochtigheid enz.
ben ook nieuwschierig geworden maar kan zo ook even niks vinden, behalve dan dit:
www.keesfloor.nl/boeken/dwwrws/5mist.htm

Dank je b100 voor de link. moeilijk te voorspellen, daar heb je het al.
Het feit dat ze bij Zygrib kleuren hangen aan het verschil tussen temperatuur en dauwpunt, wil al zeggen dat dat uitmaakt hoeveel mist er komt, lijkt me.
Maar, hoe moet ik dat nu interpreteren, komt er mist wanneer het verschil minder dan 1,2,3,? graad is?? komende week is het dauwpunt steeds lager dan de werkelijke temperatuur. Maar is dat nu goed of niet?

edlonnee schreef : Nou kom maar op met die klepel! hoe zit het de komende week volgens jou?? Alsmaar dikker, is dat 100 meter, 200 meter???

Hey Chris,

De klok weet ik wel uit een lang vervlogen meteorologie onderdeel van theorie m'n PPL (vliegbrevet) Maar de klepel... Wie het zeker weet, roept u maar?!

Gokje? Morgenochtend plaatselijk 100 meter, tot een uur of 1300 op het IJsselmeer, Markermeer en een stukje Waddenzee. Donderdag minder. Vrijdag ongeveer hetzelfde als morgen...

Ed

PS.Kun je dr wat mee?

Mist op zee ontstaat al als de luchtvochtigheid meer dan 97% is.
Vaak is mist op zee een laagje, kijk je naar boven dan is de mist veel minder. Dat heeft te maken met dauwpunt die in de buurt ligt van temperatuur op 2m bij de gribfiles. Des te meer de temp. onder het dauwpunt ligt, des te dikker de mist Een kraaienest is dan een aardige oplossing als je geen radar hebt
Hoe dik de mist is, kun je enigszins baseren op de windsnelheid. Des te minder des te dikker, zoals Ed al aangaf.
Soms is mist op zee laag hangende bewolking, daar geldt min of meer hetzelfde voor. Met dat verschil dat het bijna altijd windstil is en dat de het zicht dus vooral bepaald wordt door de dichtheid van de wolk. Niet te voorspellen dus.
Het KNMI voorspelt ook nooit 'mist', maar de 'kans op mist', en meer kun je zelf dus ook niet doen.
Tot dusver slechts 2 maal door mist 'overvallen':
- bij de beruchte Mull of Kyntire - geen wind, 10 minuten dichte mist - volop zon - 15 min dichte mist en zo ging het nog een paar keer. Zonder AIS en RADAR gewoon uitdrijven en luisteren.
- midden op de Noordzee - 10 knopen wind, advectieve mist, was na een paar uurtjes verdwenen. Met AIS en RADAR rustig aan de wind zeilen.
Alle andere keren gewoon niet uitgevaren, beetje oefenen in de haven of leuke dingen op de wal.

roozeboos schreef :
Misschien ben ik simpel, maar als de isobaren ver uit elkaar komen te liggen in het najaar, waarbij het water oppervlak vaak warmer is dan de bovenlucht, is de kans op mist erg groot en zelfs voorspelbaar.
Dat zie je niet op gribfiles, maar wel op een weerkaart met isobaren....
Oppervlakten temp. info en lucht temp. info is dus van groot belang. Een beetje meteo op school maakt dat al duidelijk. Er zullen hier vast wel meer tips komen.

En als aan de voorwaarden van Wad&wind voldaan is, kan je dan zeggen hoe minder wind, hoe dikker de mist?

Stan

La Mavare schreef :
Wordt zeemist niet gevoed door wind (4 - 12 knopen). warme vochtige lucht over een koud oppervlak.

Jaaph, Ik geloof dat die situatie de advectieve mist vormt en dus vooral in het voorjaar na het,vanwege de winter, afkoelen van het water. Nu is het water relatief warm...

edlonnee schreef :
Oeps...

Even corrigeren.
De situatie die jij beschrijft is precies de omgekeerde wereld. Koude lucht over warm zeewater geeft juist aanleiding tot stijgstromen, convectiviteit en dus heeft mist weinig kansen. Het gaat m om warme lucht over een koud oppervlak. In c worden alle wolken op die manier gevormd. Luchtdeeltjes als "host" van vocht worden "gekoeld" tot een bepaald niveau waarop condensatie/wolkenvorming/neerslag vormt. Denk aan je glas bier op een terras in een warm, zuiders land (of die enkele dag in de Benelux).
Warme lucht dus over koud oppervlak. Bovenvermoemd niveau in bovenstaande kan je linken met het dauwpunt.
Als ik zelf de dienst uitmaak in het metcent, gebruik ik vooral zeewatertemperaturen en vergelijk die met de voorspelde dauwpunten. Die laatste zijn her en der te vinden, op basis van # modellen, op het internet. Als ze elkaar benaderen, gaat de alarmbel. Er zijn echter nog andere parameters die van belang zijn in deze zaak. Zo ook onder meer de aangehaalde windsnelheid hier hogerop. Laat je echter niet vangen. Ook bij matige wind kan er mist voorkomen, in dat geval wellicht meestal geadvecteerde mist (van elders aangevoerd).

Even voor de duidelijkheid: er is stralingsmist, frontale mist, advectieve mist. Convectieve mist ben ik eerlijk gezegd nog niet vaak tegen gekomen, maar je kan idd spreken van convectieve mist als convectiviteit plaats vindt in de bergen: op de flanken kan je dan de mist in lopen. Ik vermoed dat we daar niet snel met onze boot terecht zullen komen.

Stralingsmist wordt meestal gevormd boven land. Afkoeling tijdens de nacht zet de verzadiging in gang. Zeewater is veel conservatiever dus zal stralingsmist eerder zedzaam zijn.
Frontale mist krijg je op zee ook zeer vooral als een front bij weinig wind over koud zeezater "inzakt". Dit zijn de meest verraderlijke maar ook de snelst weer verdwijnende (ze bewegen met een front mee).
Advectieve mist heb ik boven al summier beschreven.

Wat je dus best doet: schat de wind in. Bekijk contrast dauwpunt en zeewatertemperatuur. Neem een aantal sat beelden mee in je evaluatie. Op www.meteokempen.be vind je wel wat tips op de pagina voor scippers.

Succes
Johan
btw, niet easy zo2n qwerty.....

edit: ivm sat beelden: probeer vooral te focussen op visuele beelden, of combi beelden! Doordat mist en/of lage wolken een bijna zelfde teperatuur hebben als de onderliggende oppervlakken, worden ze dikwijls niet opgemerkt op IR beelden!!!

edlonnee schreef :
Lamavare en ik hebben het ook niet over nu....

dank je Johan , duidelijk verhaal. Dat van de zeewater temperatuur had ik even gemist, maar dat is heel logisch natuurlijk. Zeewater op noordzee nu rond de tien graden. Dauwpunt op noordzee rond de 10 graden, dan zouden ze daar dus mist kunnen hebben.
hier boven land dauwpunt 5 graden en geen mist, wat wel klopt hier.
Te kort door de bocht zeker?

Het lijkt er wel op dat zygrib de temperatuur op 2 meter neemt volgens mij. (plaatje: verschil temperatuur/dauwpunt (2m))
Dat zou dan niet kloppen?

@BM Sail
Ben ik correct als ik zeg dat de dikte van de mist en dus de zichtbaarheid o.a. afhankelijk is van de dauwpuntsdepressie (verschil tussen temperatuur T en dauwpunt Td) net zoals de hoeveelheid wolken op een bepaald hoogteniveau (wolkenloos-groot verschil tss T en Td vs. overcast, zeer klein verschil tss T en Td) dit is? Bij mist zal de dauwpuntsdepressie uiteraard heel klein zijn...

Dank je wel Johan! ik denk dat je de klepel hebt aangewezen. Zoals ik al eerder schreef waren mijn opmerkingen, flarden herrinering afkomstig vanuit een theoriecursus voor een vliegbrevet en niet maritiem. Ik zal de boeken er weer s bij pakken... Heel interessant deze 'simpele' vraag van Chris!

Lees dit nu pas. Opvallend afgelopen zaterdag was dat de situatie aan de Noordzee kant totaal anders was als aan de Waddenzee kant. Zicht ongeveer 2 mijl, terwijl het aan de waddenkant soms maar 100 meter was. Ook viel op dat ik de observatie van de veerpont op Vlie kreeg van 150m zicht terwijl toen ik binnenliep het toch zeker 500 -1000 meter was. Het kan dus ook snel veranderen.
Ik had radar dus uiteindelijk niet nodig, maar vond het wel prettig dat alles bij stond. En ik ben redelijk tevreden over hoe mijn simpele Jrc radar presteert, ik begin aardig te interpreteren wat ik zie op dat beeld.

Groet Erik