Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za nov 07 @ 1:00PM - 05:30PM
Wadvaren voor Dummies
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
Alles over het weer
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3

Onderwerp: Zilt cursus routering

Zilt cursus routering 08 jan 2020 09:06 #1116300

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 19102
3Noreen schreef :
Wadloper schreef :
Nou; daar zeg je wat: Radio 4 (the shipping forecast). Het is er nog steeds. Ik heb er deze zomer voor het eerst in tientallen jaren weer eens naar geluisterd.

Maar even over die routering: hoe kom jij (even ter illustratie naar aanleiding van het voorgaande) aan je weerberichten als je eenmaal meer dan 100 mijl van elke kust verwijderd bent?

Weatherrouting is niets anders dan alle kennis over het weer gebruiken om een zo goed mogelijke route te kiezen.
OpenCPN weather routing plugin kan ook gebruik maken van klimatologische gegevens.
Maar een computer en software is slechts een stuk gereedschap om dichter bij het doel wat je wilt te bereiken te komen. Net als met veel gereedschap moet je het gebruiken als het van pas komt. Een nuttige voorbeeld bij het oversteken van de Noordzee is het uitrekenen waar jij je vermoedelijk bevind als een te verwachten front overkomt. En vervolgens kan de gebruiker beoordelen of een andere positie misschien wel beter zou zijn. Door eerder of later te vertrekken of een andere route te nemen.
Maar net als de hamer die in je gereedschapskist zit die je niet moet gebruiken om overal op te gaan slaan moet je ook dit stuk gereedschap verstandig gebruiken.

Mooi verhaal, maar nu weet ik nog steeds niet hoe je aan je weerberichten komt.

Lijkt me een goeie vraag, zeker als je, zoals Early Morning Sunrise stelt, er elk uur één wilt hebben.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zilt cursus routering 08 jan 2020 09:13 #1116306

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6890
Wadloper schreef :
3Noreen schreef :
OpenCPN weather routing plugin kan ook gebruik maken van klimatologische gegevens.

Mooi verhaal, maar nu weet ik nog steeds niet hoe je aan je weerberichten komt.

Over bovenstaande zin heen gelezen ?

Of gewoon met bolletje wat je hier op mijn boot ziet.


I am a digitarian. I love to eat my own bytes. Big tech already does enough damage to our society.
Laatst bewerkt: 08 jan 2020 09:14 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zilt cursus routering 08 jan 2020 09:32 #1116317

  • Noballast
  • Noballast's Profielfoto
  • Offline
  • Moderator
  • Berichten: 8735
De weerzin van Wadloper doet mij aan een oud collega denken toen Internet in opkomst was, overigens via traag inbellen met een modem. “Waarom zo ingewikkeld doen als je ook naar de bibliotheek kunt” zei ie.
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zilt cursus routering 08 jan 2020 09:58 #1116323

Noballast schreef :
De weerzin van Wadloper doet mij aan een oud collega denken toen Internet in opkomst was, overigens via traag inbellen met een modem. “Waarom zo ingewikkeld doen als je ook naar de bibliotheek kunt” zei ie.

+1 Idd, hoe moeilijk is het om een grib binnen te halen... (op zee via satelliet, bij mobiel bereik (vanaf enkele kilometers uit de kust) je smartphone/laptop/ipad/...)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zilt cursus routering 08 jan 2020 10:22 #1116327

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9634
Hoezo, je luistert toch iedere morgen naar Jan Pelleboer :laugh:

"Doe hem een trekschuit
en als bonus de open zee"
J. Ceres jr.
Laatst bewerkt: 08 jan 2020 10:23 door holtere.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zilt cursus routering 08 jan 2020 10:56 #1116334

Nou de temperatuur is hier ook wel weer -15 ondertussen zie ik :whistle:
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing.

Er zijn mensen die denken dat ze denken,maar dat denken ze maar.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zilt cursus routering 08 jan 2020 13:36 #1116371

  • Noballast
  • Noballast's Profielfoto
  • Offline
  • Moderator
  • Berichten: 8735
Jeroen-pion schreef :
Nou de temperatuur is hier ook wel weer -15 ondertussen zie ik :whistle:

Waar zit jij dan? Hier in NL is het relatief warm voor de winter.
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zilt cursus routering 08 jan 2020 14:23 #1116379

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 19102
3Noreen schreef :
3Noreen schreef :
OpenCPN weather routing plugin kan ook gebruik maken van klimatologische gegevens.

Over bovenstaande zin heen gelezen ?

Zegt die zin dan ook waar die klimatologische gegevens vandaan komen? Want dat was de vraag.

Of gewoon met bolletje wat je hier op mijn boot ziet.

Dat maakt wat meer duidelijk. En dat was ook wat ik bedoelde. Je kan willen routeren wat je wilt, maar zonder de investering in het getoonde bolletje schiet het nog niet zo op.
Laatst bewerkt: 08 jan 2020 14:23 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zilt cursus routering 08 jan 2020 14:31 #1116382

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 19102
EarlyMorningSunrise schreef :
+1 Idd, hoe moeilijk is het om een grib binnen te halen... (op zee via satelliet, bij mobiel bereik

Ja, mijn excuses. Ik ben toch wel een enorme heikneuter (of minumumleier) dat ik nog steeds geen satellietverbinding heb, op die pieremachochel van me.

Wat kost dat nou, qua investering en gebruik (1 weerupdate per uur)?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zilt cursus routering 08 jan 2020 14:42 #1116385

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9634
Kan gewoon met je mobiel hoor.
Je zit best weleens binnen de 5 km van de kust!
"Doe hem een trekschuit
en als bonus de open zee"
J. Ceres jr.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zilt cursus routering 08 jan 2020 14:47 #1116386

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6890
Wadloper schreef :
Zegt die zin dan ook waar die klimatologische gegevens vandaan komen? Want dat was de vraag.

Die kun je downloaden als je de plug-in installeert in OpenCPN
Maar die zijn op veel plaatsen te verkrijgen. Ook in de vorm van elektronische kaarten. Veelal gratis.
I am a digitarian. I love to eat my own bytes. Big tech already does enough damage to our society.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zilt cursus routering 08 jan 2020 14:50 #1116387

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6890
Wadloper schreef :
EarlyMorningSunrise schreef :
+1 Idd, hoe moeilijk is het om een grib binnen te halen... (op zee via satelliet, bij mobiel bereik

Ja, mijn excuses. Ik ben toch wel een enorme heikneuter (of minumumleier) dat ik nog steeds geen satellietverbinding heb, op die pieremachochel van me.

Wat kost dat nou, qua investering en gebruik (1 weerupdate per uur)?

Ik zal je even uit de droom helpen. De algemeen gebruikte weer modellen kennen een update interval van 6 uur. Dus vaker dan dat ophalen heeft weinig zin. Verder hebben verwachtingen voor 48 uur vooruit de laatste jaren een zeer hoge waarschijnlijkheid.

Maar wat je verkeerd hebt gelezen is dat een weerroute programma op uurbasis je tocht kan doorrekenen. Maar ook met kleinere intervallen.
I am a digitarian. I love to eat my own bytes. Big tech already does enough damage to our society.
Laatst bewerkt: 08 jan 2020 14:52 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zilt cursus routering 08 jan 2020 14:56 #1116389

  • 666
  • 666's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 678
@wadloper. Je hebt t niet goed begrepen denk ik. Je hoeft niet elk uur een weerupdate op te halen. Zoals je weet worden sommige gribs wel op uurbasis uitgegeven, maar dat hooguit elke 6 uur per dag. Verder blijven het voorspellingen, en is t maar welke waarde je daar aan hecht. Als jij de Harmonie download 1 uur voor vertrek naar Engeland, heb je een goede voorspelling voor 48 uur. Sateliet is niet nodig.
Qua routeringsmogelijkheden zou je ook nog eens het draadje over de 30 en 75 mijls kunnen herlezen, of bijvoorbeeld aan Baasklus vragen hoe hij zich voorbereidt voor de 24u, en zijn gereken tijdens.
I will appreciate feedback wether this is a known problem, or the black cloud that appears regularly when I undertake projects on my sailboat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zilt cursus routering 08 jan 2020 15:01 #1116391

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 19102
3Noreen schreef :
Ik zal je even uit de droom helpen. De algemeen gebruikte weer modellen kennen een update interval van 6 uur. Dus vaker dan dat ophalen heeft weinig zin. Verder hebben verwachtingen voor 48 uur vooruit de laatste jaren een zeer hoge waarschijnlijkheid.

Dan moet je niet mij, maar Early Morning Sunrise uit de droom helpen. Die schijnt te denken dat elk uur een update halen zinvol is
Maar wat je verkeerd hebt gelezen is dat een weerroute programma op uurbasis je tocht kan doorrekenen. Maar ook met kleinere intervallen.

Nogmaals; ik weet van niks. Eerder genoemd ZF-lid lijkt te denken dat dit kan.

Die vraag over de kosten van de investering is trouwens nog steeds niet beantwoord.
Laatst bewerkt: 08 jan 2020 15:03 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zilt cursus routering 08 jan 2020 15:08 #1116394

  • 666
  • 666's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 678
I will appreciate feedback wether this is a known problem, or the black cloud that appears regularly when I undertake projects on my sailboat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zilt cursus routering 08 jan 2020 15:09 #1116395

  • rooiedirk
  • rooiedirk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4264
Wadloper schreef :
Nou; daar zeg je wat: Radio 4 (the shipping forecast). Het is er nog steeds. Ik heb er deze zomer voor het eerst in tientallen jaren weer eens naar geluisterd.
Ha nostalgie https://www.televisiontunes.com/Classic_BBC_Radio_-_Shipping_Forecast_-_Sailing_By.html
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zilt cursus routering 08 jan 2020 15:22 #1116397

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 19102
666 schreef :
@wadloper. Je hebt t niet goed begrepen denk ik. Je hoeft niet elk uur een weerupdate op te halen. Zoals je weet worden sommige gribs wel op uurbasis uitgegeven, maar dat hooguit elke 6 uur per dag.

Met wat ik hierboven schrijf is wel duidelijk waar het verhaal over die uur-updates vandaan komt, denk ik.
Verder blijven het voorspellingen, en is t maar welke waarde je daar aan hecht. Als jij de Harmonie download 1 uur voor vertrek naar Engeland, heb je een goede voorspelling voor 48 uur. Sateliet is niet nodig.

Vertel mij wat. Maar is het nodig om met één weerbericht binnen die oversteek van tussen de 20 en 24 uur een computer te gebruiken voor de routering? Want als je ervan uitgaat dat dit ene weerbericht gaat uitkomen, dan is het uitzetten van een route, waarbij je zo optimaal mogelijk gebruik maakt van de verwachte windrichting en -kracht niet direct rocket-science, lijkt mij. Zoveel variabelen zijn er dan ook weer niet.

Ik heb van mijn eigen boot geen polar (bestaat niet, voor zover ik weet), maar als ik er gewoon vanuit ga dat halve wind de snelste koers is bij matige wind van 3 - 5 bft, dat ik bij minder dan 3 bft wind, die ruimer dan bakstag binnenkomt, teveel mijn eigen wind ga doodvaren en bij minder dan 3 bft misschien ook nog wat win door wat hoger dan half te gaan varen, dan valt op basis daarvan ook redelijk efficiënt over te steken, denk je ook niet?
Waait het harder dan 5 dan vaar ik op de meeste koersen sowieso rompsnelheid. Met daarbij de aantekening dat ik, zolang er een serieuze 6 bft in de verwachting zit, ik blijf waar ik ben.
Qua routeringsmogelijkheden zou je ook nog eens het draadje over de 30 en 75 mijls kunnen herlezen, of bijvoorbeeld aan Baasklus vragen hoe hij zich voorbereidt voor de 24u, en zijn gereken tijdens.

Dat gaat dan specifiek over wedstrijdzeilen. Daar ben ik niet van. Alleen al omdat ik ook tijdens het zeilen erg op comfort gesteld ben.

Ik heb trouwens heel lang geleden, tijdens een bijeenkomst van de echte vrienden ooit eens naar een exposé van Baasklus geluisterd over zijn spreadsheets en de 24-uurs waarbij ik bijna in slaap viel. Als je wilt dat ik mijn liefde voor het zeilen verlies, dan moet je me vooral veel onderdompelen in dit soort boekhouderswerk.
Laatst bewerkt: 08 jan 2020 15:25 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zilt cursus routering 08 jan 2020 15:31 #1116403

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 19102
666 schreef :
Je bent hardstikke lief, maar dit wist ik natuurlijk allemaal al. Ik wist dus ook al wel zo'n beetje wat het kost.

Voor Early Morning Sunrise een grijpstuiver, kennelijk. Ik vind het veel geld. Zeker zo lang het blijft bij een oversteekje naar Engeland of wat zeilen langs de Noord Europese kusten
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zilt cursus routering 08 jan 2020 15:51 #1116413

Noballast schreef :
Jeroen-pion schreef :
Nou de temperatuur is hier ook wel weer -15 ondertussen zie ik :whistle:

Waar zit jij dan? Hier in NL is het relatief warm voor de winter.

:laugh: :laugh: ben onderweg naar het VK , maar daar ga ik de -15 ook niet halen !
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing.

Er zijn mensen die denken dat ze denken,maar dat denken ze maar.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zilt cursus routering 08 jan 2020 15:58 #1116418

Maar daarom doe ík ieg die cursus ook niet. Komende zomer nog eens Norge proberen, iets later in m'n leven wat verder. Bovendien is die extra kennis gewoon leuk. En ik leer daarbij dingen die mij anders niet zo opvallen.
Ik zag iemand trouwens schrijven dat een weer-routeringssyteem niet kan vertellen dat het bijvoorbeeld wellicht morgen een beter moment is om te vertrekken. Nou, dat kan dus wel en is bij Predictwind ingebouwd. Maar Wadloper heeft wel gelijk: is niet heel goedkoop.
Voor mij 7 maart de cursus. Leuk man! Heb er echt zin in!
tijdens een maanloze nacht op zee besef je dat je het fragiele ruimteschip aarde bewoont
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zilt cursus routering 08 jan 2020 16:06 #1116423

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 19102
rooiedirk schreef :
Wadloper schreef :
Nou; daar zeg je wat: Radio 4 (the shipping forecast). Het is er nog steeds. Ik heb er deze zomer voor het eerst in tientallen jaren weer eens naar geluisterd.
Ha nostalgie https://www.televisiontunes.com/Classic_BBC_Radio_-_Shipping_Forecast_-_Sailing_By.html

Nou, dat mierzoete melodietje herinner ik me niet. Ze hebben het ondertussen ook laten vallen, denk ik, want in augustus hoorde ik het ook niet. Is ook niet meer zo jaren '10 van de 21e eeuw..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zilt cursus routering 08 jan 2020 16:09 #1116425

  • Guia IV
  • Guia IV's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 1300
Het is ook erg leuk om te doen, dat routeren met een grib en polar. En vaak een bevestiging van wat je zelf in het hoofd had. Soms ook opties die misschien iets minder voor de hand liggen en dat is altijd goed om mee te nemen in je overwegingen.

Je kan in Qtvml ook meerdere verplichte waypoints inladen waar hij verplicht langs routeert, maar ook bijvoorbeeld het maximale gewenste aantal knopen op elke koers (En volgens mij ook een minimum om de motortijd te beperken). Dus kan het wel degelijk een stukje extra comfort opleveren B) . En dan komt er ook wel eens een antwoord dat hij de route niet kan berekenen omdat je bijvoorbeeld toch met >20 knopen aan de wind moet gaan varen voor een bepaalde tijd.

Ik gebruikte meestal een polar van een wat tragere boot omdat we haar niet op de staart trappen. En dan kan het aardig dicht bij de werkelijkheid komen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zilt cursus routering 08 jan 2020 16:15 #1116429

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 19102
Guia IV schreef :
Het is ook erg leuk om te doen, dat routeren met een grib en polar. En vaak een bevestiging van wat je zelf in het hoofd had. Soms ook opties die misschien iets minder voor de hand liggen en dat is altijd goed om mee te nemen in je overwegingen.

Zo komen we langzaam maar zeker toch richting een realistische kijk op routering.

Er is geen substituut voor ervaring en intuïtie, hè?

Maar een extra optie om te overwegen (uitstekend uitgedrukt, trouwens) is inderdaad nooit weg.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zilt cursus routering 08 jan 2020 16:18 #1116431

Guia IV schreef :
...

Je kan in Qtvml ook meerdere verplichte waypoints inladen waar hij verplicht langs routeert, maar ook bijvoorbeeld het maximale gewenste aantal knopen op elke koers (En volgens mij ook een minimum om de motortijd te beperken). Dus kan het wel degelijk een stukje extra comfort opleveren B) .

Oh, dat is gaaf. Die heb ik nog niet ontdekt, of althans, ik kon geen plek vinden waar ik meerdere waypoints (POI's) kon opgeven bij het routeren. Hoe moet dat (krijg het straks ook bij de cursus wel te horen, hoor).

Guia IV schreef :
En dan komt er ook wel eens een antwoord dat hij de route niet kan berekenen omdat je bijvoorbeeld toch met >20 knopen aan de wind moet gaan varen voor een bepaalde tijd.

Ik gebruikte meestal een polar van een wat tragere boot omdat we haar niet op de staart trappen. En dan kan het aardig dicht bij de werkelijkheid komen.

Je kunt ook bij de gegevens van je boot aangeven welke performance je wil. Je kunt gewoon 80% opgeven, bijvoorbeeld (en dus wel de polar van je eigen boot gebruiken)
tijdens een maanloze nacht op zee besef je dat je het fragiele ruimteschip aarde bewoont
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zilt cursus routering 08 jan 2020 16:25 #1116436

  • Guia IV
  • Guia IV's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 1300
steef ton schreef :
Oh, dat is gaaf. Die heb ik nog niet ontdekt, of althans, ik kon geen plek vinden waar ik meerdere waypoints (POI's) kon opgeven bij het routeren. Hoe moet dat (krijg het straks ook bij de cursus wel te horen, hoor).
Tiss al wat jaartjes gelden dat ik het veel gebruikte (2013 :lol: ) Staat op dit moment ook niet meer op mijn laptop staan, maar vast iemand die het weet. Misschien liet ik hem ook wel 2x rekenen met een latere vertrektijd op het volgende waypoint. Perfomance aanpassen kan ook idd (het komt weer een beetje terug). Maar van mijn boot ik ook geen polar, dus nam ik een zware 40 voeter als standaard.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3
Tijd voor maken pagina: 0.312 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl