Onderwerp: Schroefas schiet los

Zoiets vreesden we dus ja, dat is aardig ingelopen. Nette scherpe foto's, dat zie je wel eens anders op forums. Verbazend eigenlijk dat je nog 30 meet... werkelijk 30.0 ?

Goed ontvetten in ieder geval, en zo goed en zo kwaad als het gaat beide pasvlakken een beetje gladschuren om de grip wat te vergroten... en dan op hoop van zege maar...

Inderdaad geen fraaie oplossing, met potentie om ook heel moeilijk weer los te willen als de schroefas er toch een keer uit moet/mag. Maarja, die afweging is aan jou.

Zwarte Haan schrijft:
een advies: zoek een conische boor en conische stift! dat is de enige manier om op den duur speling te voorkomen.

groet
t

hoi zwater kip

Ben het helemaal met sjaap eens.(ook werktuigbouwer?).

Dit soort klemflenzen worden tegenwoordig nog gebruikt in de machinebouw maar ook bij vetus (zie bullflex flex koppeling).

mijn stappenplan zou zijn.
as en bus weer een beetje fatsoeneren en ontvetten.
samenbouwen met inbusbouten met sterkteklasse 12.9 en een sluitringetje onder de kop.
ontzetten hard aandraaien ()tabelletje
m8 12.9= maximaal 3kg op 1 meter=15kg op een 20cm lange sleutel! (moet je echt je best voor doen dus).

na een tijdje varen weer ontzetten hard aandraaien, zodat eventueel loslopen tegengegaan wordt.
tegen het loslopen zit ook het sluitringetje ertussen.

Het voordeel van dit soort koppelingen zijn:
eenvoudig te monteren en weer los te halen.
bij overbelasting kan de as slippen en draait er niets in de soep.
goedkoop.

Zwarte haan het is niet echt mijn oplossing zoal je schreef maar het is jouw boot dus doe wat je moet doen ik geef alleen maar advies
.
Maar ik zal al ik jouw was het nog een keer proberen om het goed te monteren met 12.9 bouten zoals fransb schreef deze kunnen meer hebben en je mag best wel de inbussleutel verlengen met een stuk pijp van 20 cm om de boel vast te zetten want tik denk niet dat je een momentsleutel heb.

Ik zal als volgt te werk gaan:

Plaats de koppeling flens terug en zet de vierbouten hand vast vervolgens de twee inbusbouten goed vast draaien dan de vierbouten vast draaien.


Loctite werkt allen goed als de oppervlakten niet te ruw zijn er zijn wel Loctite die dit wel kunnen lijmen en nog sterker zijn maar die info ligt op de zaak, ik kan je zaterdag middag meer vertellen als je dit wilt.( uit mijn hoofd is het Loctite 648)


Maar als het weer los moet word het lastig dan zal de flens moet worden verwarmen met een brander want lijm verbrand bij +- honderd graden

Mvg Fer

En succes met de klus

Een momentsleutel kost je ongeveer 50 euro (www.buitelaar.nl) en geeft je meer zekerheid. (toegegeven, het zal niet de meest nauwkeurige momentsleutel zijn, maar dat is een pijp om een imbussleutel al helemaal niet...)

Herman de truc met de pijp werkt maar je moet een bout technies vast zetten zoal we dit noemen dus niet te los en ook niet over de kop draaien
.
Als je een bout of moer aandraait en deze begint sponzig aan te voel dan ben je te vergegaan en moet je een nieuwe pakken en opnieuw beginnen.

Dus voor een 12.9 bout met een verlengde 6mm inbussleutel van 150/200 mm kan je de boe normaal gesproken niet zomaar stuk draaien

Mvg Fer

fer schrijft:
Precies, volgens mij heeft de flens genoeg klem bereik over om de as goed te kunnen monteren, mits goede bouten onder het juiste moment.
Als t achteraf toch niet blijkt te werken, kan er altijd nog een noodgreep toegepast worden.

fer schrijft:
Niet te los, niet te vast, niet over de kop, en sponzig. Dit zijn dingen die een bepaalde mate van ervaring en gevoel eisen.
Een momentsleutel is wat dat betreft een eenvoudiger apparaat. Je stelt hem in op het gewenste moment, wat op te zoeken is of na te vragen (en in deze thread al gegeven), en je rost de zooi vast tot de sleutel begint te klikken.

Wat ik zeggen wil:
-een professional kan met matig of geimproviseerd gereedschap nog redelijk uit de voeten, maar een amateur (zonder enige bijbedoelingen naar TS) heeft daar veel meer problemen mee.

Andersom: ook een amateur kan met professioneel gereedschap uit de voeten (tenzij gereedschap van zodanige aard dat er een leercurve inzit, maar dat valt met een momentsleutel wel mee.)

Nu ook maar weer eens mijn mening, van de wertuigbouwkundigen? verwacht ik geen sleutel ervaring maar advies naar leken op de juiste manier. Een momentsleutel lenen of aanschaffen is beter dan een pijp of een grote ringsleutel op een imbusbout om kracht uit te oefenen. Een leek weet helemaal niet hoe vast vast is. Daar moet je jaren voor gesleuteld hebben om dat gevoel te krijgen. Dat hebben verse werktuigbouwers ook niet in de vingers ook al kunnen ze je wel vertellen hoe het moet omdat ze het geleerd hebben. Ooit heb ik meegemaakt dat iemand met jarenlange sleutelervaring maar onvoldoende kennis van zaken na het aantrekken van bouten met een momentsleutel (wat voorgeschreven was), een slagsleutel nam en na een fikse klap met een vuistje zei" Zo, nu zit ie vast". Dat daarna verkeerde spanningen opgetreden waren was een raadsel hoe dat gekomen was.

De operatie is geslaagd. Naast het stevig aandraaien van de inbusbouten met inbusdop en ratel van 25 cm heb ik een spanstift geplaatst als borging. Ik vertrouw het niet helemaal en een losschietende schroefas bij 6 bft in een sluis wil ik voorkomen. Gisteren alles getest en mee gevaren en veel voor- en achteruit geschakeld. Alles bleef netjes op z'n plaats.

gaat vast heel blijven!
kon je een conische stift en boor vinden?
groet
t

Hij heeft terecht een spanstift gemonteerd en niet een conische stift want die trillen altijd los.

Ik heb 42 jaar in jachten gewerkt aan installaties en zo'n geharde spanstift werd vroeger altijd gemonteerd op een rechte klemflens als er geen spiebaan in zat.

Echter een spanstift van 4mm op een as van 30 is echt te mager want je zal gauw een schroef van 16 inch hebben en de de afschuif kracht bij omschakelen van vooruit naar achteruit is niet gering.

Ik zou min. een spanstift van 6mm gebruiken dit zal de as niet echt veel verzwakken.

succes gewenst

Ook een spanstift van 6mm (of 8 voor mijn part) houdt die krachten niet in z'n eentje, zo'n ding is meer als borg bedoeld (tegen langzaam wandelen onder trillingen e.d.) dan om echt kracht over te brengen. De klemverbinding doet het werk, de spanstift borgt 'm om te voorkomen dat-ie langzaam opnieuw gaat inlopen.

Dus 4 kan m.i. best genoeg zijn, ook al ben ik het met je eens dat het gevoelsmatig erg weinig is.

Ronk schrijft:
Het kan zelfs zo zijn dat een 6mm gat de as minder verzwakt dan een 4mm gat, dit ivm het optreden van spanningsconcentraties.

De spanstift is idd alleen bedoeld als borging. De klemflens moet het werk doen.

Zwarte Haan schrijft:
Zit hier verschil op met loctite 542?
hoe krijg je zoiets terug los? moet je dat echt losbranden, lijkt nogal angstaanjagend, niet?

542 wordt gebruikt voor borging van moeren etc, 603 verlijmt metalen delen in een omgeving waar olie of vet kan voorkomen.
Loskrijgen is een kwestie van verwarmen tot 200 graden, voorzichtig met de vlam komt dit al snel op deze temperatuur. De lijm valt bij deze temperatuur gewoon uit elkaar.

Klopt lijn verbrand bij hoge tempraturen Loctite is werelds spul en er zijn verschillende lijmen ook dus voor assen die niet meer echt mooi rond zijn (ingevreten) en waar de spleet groter is dan 0.1 mm om toch een goede lijmverbinding te krijgen

Mvg Fer

Wil je testen of de schroefas nog werkt in zijn borging.
Draaien of langzaam er uit draaien.
Plak een stukje tape op de as tegen de flens en kleur een inbus met een viltstift en daar heb je de maat voor inspectie.

Ik vaar al jaren met zo simpel stukje tape.
groet jaap

Zwarte Haan schrijft:
dus dat moet je eigenlijk gewoon altijd aan boord hebben.
nu snap ik waarom dat op de factuur stond

Als het toch zo "makkelijk" los te maken is (de 6 variant dan), wat zou er eigenlijk op tegen zijn om toch voor de zekerheid wat op de schroefas te doen?

vanpupi schrijft:
Niets, dit heb ik ook gedaan.