Onderwerp: Zwabberende schroefas bij de flexibele koppeling

Philip schreef : .

Geen idee, maar ik vermoed van wel. Anders was het allang misgegaan, denk ik.
Ik zal er eens naar kijken of ik dat stuwdruklager kan herkennen in de totale opzet. Ik heb er nog nooit bewust naar gekeken.

Ik maakte me er trouwens totaal geen zorgen over. Als er iets probleemloos en tamelijk trillingvrij draait dan is het de motor en alles wat daaromheen hangt wel. Ik kocht de boot met 380 uur op de teller. Inmiddels is dat ruim 800 uur. De zaak draait nog net zo netjes als toen ik de boot kocht.

lodewijk stegman schreef :
hier een willekeurig plaatje van internet:

Stuwdruklager is het het blauwe deel in deze foto en dat zit vast aan de romp. Dus je as tussen schroef en lager kan geen kant op en dus heeft je as geen mogelijkheid tot bewegen ter plaatse van je afdichting. Logisch dus dat de boel trillingsvrij loopt

Philip schreef :
Dat lijkt als twee druppels water op de installatie zoals ik die heb, inclusief het blauw..
Altijd gedacht dat het blauwe deel ook bij de Python-koppeling hoorde. Het blauwe deel is bij mij vastgezet op één van de wrangen onderin het schip.

Weer een zorg minder..

Nu even terug naar het plaatje van de flexibele koppeling waarmee dit draadje begon. Daar mis ik dat stuwdruklager. Of kijk ik niet goed? Dat zou dus moeten kunnen met een centrerende flexibele koppeling, zolang deze intact is. Met bovenstaande kennis in gedachten valt de verdenking nu toch wel heel erg op de koppeling.

Alleen is er in deze specifieke situatie nauwelijks ruimte voor zo'n lager.

Je kunt jezelf afvragen of het, ook met een centrerende koppeling, niet verstandig is een lager tussen koppeling en schroefas te plaatsen. Nu wordt de schroefas geheel gedragen door rubber. Dat leeft langer als de beweging van de schroefas wordt verhinderd door een lager, lijkt mij.

Ja Python (en andere merken) levert die standaard bij hun homokineet. Als je de Python als één ding beschouwd, zit ie er inderdaad bij maar in feite is het een setje bestgaande uit een stuwdruklager en een homokineet.

TS heeft inderdaad geen stuwdruklager, alleen een zwevend binnenlager (die niet ondersteund). Zoals de meeste zeilboten.

Philip schreef :
Zo'n "zwevend binnenlager" is geen lager maar een as afdichting. Een lager ondersteund de as.
Dure asafdichtingen hebben wel een lagertje ,maar dat dient alleen om de as te centreren t.o.v. de afdichtings ringen (lip seals)

lodewijk stegman schreef :
Sterker nog: een Python of wat voor koppeling dan ook met homokineten kan niet zonder een stuwdruklager, de heleboel zou in de korste tijd kapot zijn.

Vandaag aan boord een en ander eens nader geïnspecteerd.

Ik ben begonnen nog eens met de hand de as rond te draaien. Ook dan zit de excentrische beweging er al in, je voelt er echter niks van.
Stationair draaiend, kk in zijn vrij, staat de hele boel net zo ver te zwiepen als wanneer de boel wel draait (in zijn werk, zoal op filmpje van eerste post).
Misschien is de zwiep de er te zien is bij stationair draaien dus voor een deel normaal (van de motor die een beetje staat te stampen) en voor een deel onwenselijk (dat stuk wat je ook met de hand ziet)

Vervolgens de flexibele koppeling losgemaakt van de keerkoppeling flens. De schroef-as kan dan net ver genoeg terug zakken om de draadeindes vrij te krijgen van de keerkoppelingflens. Dit wringt overigens totaal niet en schuift moeiteloos naar achter, of terug naar voren in de bevestigingsgaten.



Wanneer ik dan de motor start en voldoende toeren maak (ook met kk in zijn werk) is er nauwelijks trilling van het blok. Lijkt dus echt iets te zijn van de schroef-as, uniflex, of mis-uitlijning.

Ik heb de klembus ook nog even losgehaald uit de uniflex. Heb niet de ruimte om de uniflex uit te bouwen zonder het motorblok te gaan verplaatsen. Daar komt gelijk het langere termijnplan om de hoek kijken: ik zou het blok in zijn geheel nog zo'n 5 cm naar voren kunnen verplaatsen. Vergt wel een aanpassing aan de fundatie, maar die is sowieso al twijfelachtig uitgevoerd:




Daarna alles maar weer in elkaar, daarbij de 6 bouten van de klembus in de juiste volgorde op moment gezet. Dit ging in heel veel keer en de zaak leek zich te blijven zetten.

Uiteindelijk nog even gedraaid, in zijn werk en met veel toeren. Dan staat het redelijk stil, maar minder stabiel als zonder op toeren zonder schroefas.

HalloTwist

Misschien is het zwevend binnenlager van de seal versleten?
Heb zelf vandaag de Volvoseal eraf kunnen halen, je ziet er niks aan maar het lager kan door de jaren uitgelopen zijn.. zie de foto


Bij mij begon de as ook te zwabberen

Ik zie op de foto dat de voorste [hydro]dempers maar met een bout vastzitten. Hierdoor kan er mogelijk verandering in de uitlijning en torsiespanning tussen de dempers optreden.

inderdaad zeilzin.
goed opgemerkt! er mist bij de voorste demper een complete bout!

drost schreef :
Deze seal beweegt altijd met de as mee, of jij nu versleten is of niet. Hij draagt niet mee met het ondersteunen van de as

Je motor staat gewoon te bewegen en met dezelfde frequentie, in takt met de motor (volgens het geluid), beweegt ook de as en de Volvo seal. Er lijkt dus niets aan de hand met de koppeling, de as en de Volvo seal. Het lager in de VP seal zorgt er alleen voor dat de lippen van de seal gecentreerd blijven ten opzichte van de as. Het is echt geen lagering voor de as. De lagering voor de as is het buitenlager en de motor, met de flexibele koppeling als elastisch element om torsie trillingen te dempen en om zeer geringe uitlijnfouten op te vangen.
Zorg dat je de goede dempers onder de motor hebt en dat deze ook vast zitten en de uitlijning statisch in orde is. Als je op vermogen vaart krijg je toch weer een geringe uitlijnfout door de stuwkracht van de schroef die de motor enigszins in de dempers kantelt. Dit moet de elastische koppeling opvangen. Dergelijke stuwkracht vangt een stuwlagering van b.v. een Python op.
Ger

Zeilzin schreef :
Precies. Nou ziet echt zoals het hoort. Dat is dus zowel links als rechts zo: de voorste dempers staan maar met 1 bout vast op de fundatie. De fundatie is niet lang genoeg voor dit blok. Dus heeft de vorige eigenaar genoegen genomen met de huidige oplossing.

Vandaar ook mijn langere termijn plan om de fundatie aan te passen en het geheel wat verder naar voren te zetten.

Over een paar weken gaat ze even de wal op, wellicht kan ik dan ook even het Volvo seal nader inspecteren. Voorlopig moet ik het er maar gewoon even mee doen.

Sowieso: meer zeilen, minder motoren

Zwabberen is verholpen!

Boosdoener bleek uiteindelijk toch de flexibele koppeling te zijn. Heb nu het deel met het rubber erin vervangen voor nieuw, en nu draait het weer als een zonnetje.

Aan de oude koppeling zie je 'van buiten' op het eerste oog niks. Ziet er gewoon okay uit. Maar het rubber zit niet lekker meer, waardoor de conische bus waar de schroefas mee vastgeklemd zit niet langer netjes gecentreerd in de koppeling zit.

Heb gelijk ook het volvo seal maar vervangen, oude zat er ook al weer 7 jaar in.

Goed te horen dat het is opgelost. Heb je ook meteen je buitenlager / uithouderlager vervangen?

Ja die ook gelijk meegenomen

Wanneer die is versleten kan hijbook gaan dansen. Maar lekker alles nieuw kun je er weer een tijdje tegenaan.