Onderwerp: Hoe krom mag een schroefas zijn?

Erikdejong schreef :
Zou It Paradyske er een andere schroef onder gezet kunnen hebben ? Met andere woorden ben jij er zeker van dat deze as met dit vermogen en lagering juist is ?

Daar ben ik uiteraard niet zeker van. Het is ook niet ongebruikelijk dat een schroefas op een productie boot aan de lichte kant is voor de diesel die er oorspronkelijk in bedacht was. Dan over tijd word er een zwaardere diesel in gezet (dat is de moderne trend) en veelal word de as niet vervangen. Dan komter een elektromotor in welke mogelijk een 5% of zelfs een 10% hoger koppel heeft als de diesel die het net vervangen heeft en die al over bemeten was voor de as.

Vele scenario's mogelijk. Echter is een afwijking van 0.0085% op een schroefas gewoon binnen de normaal geldende tolleranties. Ik begrijp echter dat er ook een afwijking is van 0.12mm in de laatste 200mm. Dat is een afwijking van 0.06% en dat is wellicht iets veel, zeker niet oogebruikelijk, maar wel meer dan wat ideaal is. Met name omdat lagers en keerringen er iets sneller van slijten. Al zul je daar met het antal motoruren van de gemiddelde zeilboot weinig tot niets van merken.

De ABYC normen:
www.pacificmarine.net/engineer...tolerance-tables.htm

Bij 1.4 meter lengte 0,20 mm vanaf recht = industrienorm. Deze werf werkt zelf met 0,076 voor nieuwe assen.

Ik ken alleen het begrip throw vanaf straight niet. Blijkbaar is dit ook een maat voor onrondheid?

Aquaplanning schreef :
Dit zijn specificaties die een fabrikant (Western Branch Metals) hanteert, niet ABYC normen. Ook gezien de tekst “For new product”. Dus het betreft splinternieuwe assen Ook vermelden een disclaimer ze dat na het op lengtemaat maken van de as, de as mogelijk niet meer aan de industriestandaard voldoet.

Volgens de industriestandaard valt de afwijking van 0,12mm dus netjes binnen de toleranties van een spiksplinternieuwe as.

Lees je “Throw from straightness” als afwijking vanuit het midden, dan zou die 0,12mm volgens mij als 0,06 gelezen moeten worden en valt het ook nog binnen de strengere eisen van Western Branch Metals.

Technische brochure assen (hier staan ook de hierboven gelinkte tabellen in)

It Paradyske schreef :
Als de flens 0,12 mm op en neer gaat, bedoel je dan + en - 0,12 mm totale slag 0,24 mm? (In mijn werk is dit een gebruikelijke communicatie verwarring).

Als de flens 0,12 mm omhoog gaat, gaat ie dan in het midden 0,12 omlaag?

Als de flens op 20 cm 0,12 omhoog gaat, en het midden (zit op 70 cm) 0,12 mm omlaag, dan is de as niet egaal krom maar kwispelt de 20 cm deel erger.

??

Ronaldl schreef :
Het woord "erger"is nogal zwaar hier. Want we hebben het nog steeds over bijna niks, een dikke tiende mm.
Een gemiddelde motor huppelt veel meer, en neemt de gekoppelde schroefas daarbij mee.
En dan heb ik nog niet eens over motorrubbers die vele millimeters (of zelfs centimeters) ingezakt zijn na de laatste uitlijning.

Kortom, maak je niet druk. Alleen ingrijpen als blijkt dat er iets ongewenst trilt.
Wim.

Orange Sunset schreef :
Ik heb eerst de oude yanmar steunen gebruikt, die waren veel te zacht, daarna een flexibele koppeling en elektromotor vast gemonteerd.

Baasklusje schreef :
Ik sta op de wal...

3Noreen schreef :
ongeveer 4-5 kW bij 1000 rpm, dus ongeveer 40-50 Nm?

Nee, de totale lengte is 1.4m

Berghout-2 schreef :
Ja, het trilt

Reed schreef :
Als een nieuwe dezelfde afwijking heeft, heeft het geen zin, dan liever de oude richten.

Erikdejong schreef :
De schroefas is er uit en ligt op een stevige werkbank, ter hoogte van het buitenlager en de schroefasdoorvoer ondersteund door steuntjes/blokjes met rollagers, zodat de as vrij kan draaien.
Op de uiteinden en in het midden gemeten met een meetklokje.
Boven de lagerblokjes is de uitslag van het meetklokje nul.

3Noreen schreef :
Nee, koppel is niet hoger, er zit nog steeds dezelfde schroef onder, en net als bij een dieselmotor bepaald ook bij een elektromotor de schroef hoeveel koppel er afgenomen kan worden.

Erikdejong schreef :
Nou, dit is dan weer een seriemotor, dus het koppel is niet gelijk over het toerental gebied, bij zwaardere belasting gaat ie langzamer draaien met hoger koppel.
(Ja, dat is het mooie van een seriemotor)

Feit is dat het spul gaat resoneren...
En die elektromotor is niet licht, dus als die schroefas iets slingert op het eind, en de elektromotor zit star op de as en slingert daardoor nog eens 4 keer zo hard (20 cm as, 60 cm motor) dan staat ie aardig te schudden.

Mijn idee is om ook dat laatste kleine beetje er uit te krijgen, en dan ook de flens op de as gemonteerd, heel iets af te draaien zodat dat zuiver haaks en vlak is.

It Paradyske schreef :
In dat geval adviseer ik om de as te vervangen. Dat is de kortste klap nu de boot droog staat.
En zo'n klein asje is niet zo duur, dat kan Bruin vast nog wel trekken.
Wim.

Yep. En voordat je de as koopt ff checken of hij echt recht is. Voor jouw toepassing is dat heel belangrijk.
Huidige as laten richten is ook nog een optie

300,- dacht ik.
Met de kans dat die niet beter is.
Als ik zo zeker zou willen zijn ging ik met deze as naar de assenwinkel en ging daar te rade.
Die hebben sjoege en het gereedschap als het goed is.

Is de schroef perfect gebalanceerd? Wanneer het allemaal zo kritisch blijkt te zijn moet je dat ook uitsluiten en de stabiliteit van de uithouder en het vlak waar deze ingelamineerd zit…

De volledige aandrijflijn inclusief de elektromotor en bevestiging moet nagekeken worden. Als er ook maar iets niet helemaal in lijn is kun je trillingen krijgen. Schroef zal ook altijd wat trillingen veroorzaken.

Ik kan me niet voorstellen dat de elektromotor niet trilt als deze draait, zonder as. Als resonatie het probleem is, zou je ook kunnen kijken wat mee resoneert en dat aanpakken door de eigenfrequentie proberen te veranderen, of de overbrenging/toerental veranderen waardoor je op je beoogde kruissnelheid de resonantie voorkomt.

Eigenlijk zou iets als 'Motion Amplification' wel mooi zijn: rditechnologies.com. Kun je filmen en zien wat er nu echt trilt en hoe erg in verhouding tot andere onderdelen.

Maar het is heel lastig op afstand een diagnose te stellen.

Misschien heb je hier wat aan.

Als de flens gewoon haaks op de as zit, en met as bedoel ik dan de lijn tussen de centers van de twee lagerpunten, dan moet je het wel wat bonter maken dan dit om vibraties te krijgen.

Ik zou dus speuren naar banaantechnologie in de flens, of inderdaad een krom uiteinde van de as.

brambo schreef :
Dat ziet er uit als een mooie leidraad. En die Western standard is dus nog wat rechter dan mijn as nu is....
Toch maar eens proberen met de brander er op, en kijken of ik hem wat rechter krijg.

boarderbas schreef :
Ja, dat uiteinde en de flens zal ik ook nog eens extra nameten.

Voorzichtig met de brander, als het RVS te heet word dan word het harder en brosser, twee eigenschappen die je niet wilt voor een schroefas.