Onderwerp: Water in de benzine tank?!

keeszeiler schreef : Hier de nog kortere versie. En er zijn nog diesels die niet voorgegloeid hoeven te worden. Die hebben een hogere compressie druk waardoor de compressie temperatuur veel hoger is. B.v. die kleine Farymannetjes.Kun je het voorgloeien ook niet vergeten

leuk plaatje
maar zon open motor gaat nooit werken..

In het verhaal wordt enkele keren een lucht-diesel MENGSEL genoemd, dat voorgewarmd wordt

Wat moet ik me daarbij voorstellen?

Saeftinghe schreef : Niets. Brandstof wordt ingespoten in de gecomprimeerde lucht en niet van tevoren vermengd in een bepaalde verhouding.

Machiel Willem schreef :
Waaruit heb je "het vermoeden" dat er water in de dieseltank zit geconcludeerd?

In de meeste (diesel) tanks zit water. Een van de oorzaken is het vocht in de lucht. Die lucht komt in de tank door de ontluchter en bij het tanken. Net als bij dauw zal bij een lage temperatuur de lucht het vocht loslaten en dat condenseert in druppeltjes op een nabijgelegen vlak.
Omdat de brandstof drijft op water zal het water zich onderin de tank verzamelen.
Omdat de pickup pijp niet helemaal tot onderaan waar zich ook vuil verzameld zit heb je er pas na lange tijd mogelijk last van. Maar het gaat zeker gebeuren zeker met het geschommel van een zeilboot dat water (en troep) zich door de diesel mengt en opgepompt wordt in het brandstof systeem.
Daarom zit het als het goed is een waterscheider in de aanvoer. Vaak een combinatie met het brandstof filter. Het is wel zaak deze waterscheider te controleren en 'gevangen' water eruit te laten lopen.

Met dit systeem en schoon filter en water afgetapt is de kans dat er water in het brandstof systeem komt erg klein.

Wil je zonder waterscheider of laag aftappunt water uit een tank halen, dan is een afzuigslang/buisje op het laagste punt brengen en zien wat er naar boven komt een mogelijkheid.

Voor de rest: naast vele antwoorden hier, kwam ik laatst een handleiding tegen met een best goede trouble shoot lijst.




Het staat onderaan de handleiding en is hier (officieel)ook te downloaden:
www.craftsmanmarine.com/media/...42_manual_web_NL.pdf

mooie handleiding
maar indrukken knop voorgloeien staat er niet bij..

Ter aanvulling. Er zijn ook motoren, de John Deere met ouderwetse brandstofpomp, die maar een gloeispiraal hebben. Die zit dan voorin het inlaat spruitstuk zodat alle lucht die naar de vier cilinders gaat er langs komt.
Ik moet wel zeggen dat bij koud weer een systeem met een gloeistift per cilinder beter werkt.

Madoc schreef.
madoc schreef :

Het verbaasde me dit te lezen in de uitleg van een "deskundige"

Saeftinghe schreef : Je moet toch maar eens Google op "werking principe diesel motor"

Madoc, denk je dat daar uitleg te vinden is over DIESEL_LUCHT_MENGSELS???????
Hoe deskundig ben je zelf op gebied van diesel?

Saeftinghe schreef : Uitleg hoe de diesel en de lucht vermengd worden voordat het toegelaten wordt in de cilinder zal er niet zijn, want dat gebeurt niet.Ik denk dat jij het principe van de benzine motor bedoeld. Daar wordt benzine en lucht wel gemengd voordat he de cilinder ingezogen wordt

quote; Bij een dieselmotor met indirecte dieselbrandstofinspuiting is de wervelkamer (voorkamer) het 'voorportaal' van de verbrandingsruimte. Het brandstof-luchtmengsel wordt met een verstuiver eerst in een wervelkamer ingespoten en tot ontbranding gebracht.


hoe werkt dit dn?

spraakverwarring?

sy helios schreef :
Worden dat soort dieselmotoren wel gebruikt in jachtjes?

sy helios schreef : Nee, ook hier wordt alleen lucht gecomprimeerd en de diesel ingespoten in de wervelkamer waarna de volledige verbranding plaats vindt boven de zuiger.Via de verstuiver wordt alleen brandstof ingespoten.Geen brandstof/lucht mengsel.

Een "deskundige" die in de link (van Scope) uitlegt het verschil tussen diesel en benzine.
En daarbij lucht-diesel mengsel noemt, viel me op.

Hoe deskundig is de schrijver daadwerkelijk wanneer hij zulke missers maakt?

Madoc heeft kennelijk deze missers gemist en maakt de misser om maar naar Google te verwijzen, zonder zelf op te letten.


Edit: In z´n laatste reactie heeft hij het ontdekt.

Orange Sunset schreef : Ja.Jouw Volvo Penta is er zo een.

Saeftinghe schreef : Sorry Saeftinghe die scope had ik helemaal niet gelezen. Nu wel en daar heb ik de fout van de schrijver ook ontdekt

Spraakverwarring opgelost.

Saeftinghe schreef : Al met al: "Geen water in de benzine tank"

O jee, heb ik een link geplaatst (van de handleiding) waar een fout in staat?

En ik dacht juist dat het wel een van de meer/betere uitgebreide probleemlijstjes was.

Een die ik zoek/ maken wil, omdat ik zelf, mijn erg magere kennis van dieselmotoren, sinds mijn zoektocht naar een platbodem waar veel oude beestjes instaan, aan het opvijzelen ben.
Het toeval wil dat de dochter van Kasper van Zuilenkom die veel over motoren in boten geschreven heeft een buurvrouw is en bij het horen van mijn zoektocht, spontaan met een stapel boeken, manuscripten en correctieversies aan kwam zetten. Hoe leuk en aardig is dat.

Zo vond ik een correctieversie over deze indirecte inspuiting waar hier ook vragen over waren die mij als onwetende erg verhelderend waren.
Nooit geweten dat een dieselmotor met wervelkamer niet koud kan starten zonder gloeibougie:)
Ik plaats met toestemming van haar wat delen hier.

---

Indirecte inspuiting
Hierbij wordt de brandstof niet direct in de cilinderruimte gespoten, maar in een
aparte ruimte die in open verbinding staat met de cilinderruimte. We onderscheiden motoren met "voorkamers" en motoren met "wervelkamers".



Een eencilinder Sabb met wervelkamer.

Aan beide typen ligt hetzelfde principe ten grondslag.
Als de lucht wordt samen geperst wordt ze door de vrij nauwe opening in de wervelkamer geperst. Deze wervelkamer is meestal kogelvormig. Daar de opening niet radiaal is geplaatst, zal de lucht dan ook in werveling komen tijdens het naar binnen stromen.

De brandstof wordt meestal loodrecht op de stroomrichting van de lucht ingespoten.
Door de werveling vindt er een goede menging plaats.



Zodra de verbranding een aanvang neemt, doet zich de situatie voor dat in deze kamer wel alle brandstof is ingespoten, maar niet alle lucht aanwezig is. Een deel van de lucht bevindt zich nog in de ruimte die in de cilinder is overgebleven. Een volledige verbranding in de wervelkamer is daar nog niet mogelijk.
Men zou het een soort voorverbranding kunnen noemen. Door de drukstijging in de wervelkamer worden brandende gassen wervelend de cilinderruimte ingeblazen. Hier vindt dan de verdere verbranding plaats.

Hoewel de compressieverhouding van deze motoren ca. 21:1 is, is een koude start niet mogelijk. De compressietemperatuur is daarvoor te laag.
Men kan zich afvragen hoe de koude start bij een dieselmotor met directe inspuiting en een lagere compressieverhouding dan 17:1 wel mogelijk is zonder hulpmiddelen.
Door het ontbreken van (wervel)kamers is het oppervlak van de compressieruimte bij deze dieselmotoren aanzienlijk kleiner dan bij een wervelkamermotor.
De samengeperste (en daardoor verwarmde) lucht heeft minder gelegenheid de ontvangen warmte af te geven aan de wanden. Tijdens het starten blijft de warmte beter bewaard. De temperatuur is daarom toereikend om de brandstof te doen ontsteken.
Bij de wervelkamermotor is dit niet het geval. De samengeperste lucht beschikt over een groter oppervlak om de warmte af te geven. Bij een koude start gebeurd dit dan ook, zodat de temperatuur aan het eind van de compressieslag ontoereikend is om de brandstof te doen ontbranden.

Er zal dus een kunstgreep nodig zijn om de motor te laten draaien. Deze kunstgreep bestaat meestal uit het toepassen van een gloeibougie. Dit is een goedspiraal die in de wervelkamer uitmondt en voor het starten van de motor gedurende ca 50 seconden wordt ingeschakeld. De ingespoten brandstof zal dan wel tot ontbranding komen.
----

madoc schreef :
Altijd aangenomen dat het direct ingespoten werd, maar zo leer je iedere dag weer iets