Onderwerp: Diesel Hybride DIY

Ik heb mijn bootje (34ft, 6,5 ton) eens met een 3kw buitenboord motor gevaren. Als test omdat ie mee ging als backup motor bij overvaren na aanschaf.
Vol gas, volle toeren, werkschroef dus die 3Kw zal wel ongeveer gegeven zijn. Maar dat viel qua acceleren en vooral stopkracht niet echt mee. Nu heeft een electromotor wel direct koppel maar met slechts 3kw zou ik me in eerste isntantie niet echt prettig voelen in de grevelingensluis op een zonnige dag in juli om maar iets te noemen. Maar dat kan je ook buiten de use case van de hybride opstelling houden.

Qua schroef is er dan ook niet veel te tunen omdat de electromotor de bestaande schroef van de hoofdmotor gebruikt. De overbrenging tussen electro motor en schroefas moet dan wel goed gekozen worden.

Op vlak water ging het nog best aardig met die buitenboord motor, voor cruisen op standje relaxt maak ik me weinig zorgen. Ook bij het vertrekken en aankomen in de haven geef ik bij normaal weer nauwelijks gas met de diesel dus zou weinig vermogen best kunnen voldoen.

Zeilprutser schreef :
Dit concept kan alleen als je de bestaande volledige diesel aandrijving behoudt: Ik wil ook ergens de volledige 17kW van mijn diesel beschikbaar hebben.

Op dat moment wordt het voordeel ineens heel klein. Het voegt veel complexiteit toe. Brandstofverbruik is kwa kosten echt het allerlaatste waar ik over nadenk.

Anders zou het worden als:
- Je een volledig electrische aandrijving bouwt.
- Die voedt uit een beperkte accu,
- Een echt goed geoptimaliseerd gen-pack daar bij zet.

Maar die gen-pack moet dan wel meteen weer die 17kW kunnen leveren. De E-motor ook, inclusief alle aanstuur electronica. Dus dan zou het voordeel moeten zijn: een kleiner accupakket. Dus: hoe een groot accu pakket kan ik kopen voor de gen-pack?

www.kippersrijssen.nl/product/...edempt-15kw-230v400v

Tja.

Joop66 schreef : Afhankelijk van wat je wil, hoeft dat niet. Als ik cruise, gebruik ik maar zo'n 7kw met iets van 4 a 5 knopen. De overige 13kw van mijn diesel gebruik ik veel minder vaak.

Met een genset van bijvoorbeeld 10kw kan ik oneindig cruisen en voor een kortere periode (bepaald door de grootte van het accupaket) ook vol 'gas' geven.

Dan is diesel behalveerd. De accu wordt de buffer en al gelang je behoeften, hoeft die niet mega groot te zijn. Met een knoop of 4 het kielerkanaal doen lijkt me prima. Windstiltes overleven mag met nog minder. Maar stavoren met lagerwel losvaren kan wel, met een accu die vol genoeg is.

Eigenlijk net zoals range extenders in sommige hybride auto's werken. BWM i3, Fisker Karma, de eerste Opel Ampere. In auto-land een beetje uitgebloed en vervangen door full EV.

Zo'n genset heb je ook in versies die direct op een boot dieseltje kunnen die al gemarinseerd is, zonder zo'n enorme kast er om heen. Keerkoppeling er af, dynamo er op.


Ik had ze destijds al gevonden precies passend op mijn Yanmar

Maar dan hebben we het weer over serieel-hybride, een kant die Prutser duidelijk niet op wil met dit draadje.

Philip schreef :
Ik ben een aantal keren op zee in de situatie geweest dat ik lang veel vermogen nodig had. Dus nee.

Ik heb nog nooit meer dan een uur langer dan volgas gevaren op zee maar zoals ik al zij: al gelang je gebruik.

Dan het gewoon bij parallel hybride houden zoals Prutser ook bedoeld in dit draadje. Dan hou je je diesel vermogen. Of gewoon niet doen.

Helemaal niet om mijn gelijk te willen halen maar ik heb alle racties doorgelezen en buiten wat toevoegingen, precies wat ik al aangaf. Wat ik wel heel leuk vond om te lezen is die toegevoegde E-motor rechtstreeks op de schroefas, die kende ik nog niet.
Ik zit wel eens zitten dagdromen over de toekomst en wanneer het zeilen niet meer zo soepel gaat om dan een wat oudere grote motorboot kopen. Bv een Grand Banks oid. En wanneer die gehermariniseerd moet worden, dan lijkt me dat nog wel het overwegen waard om dat met een hybrideinstallatie te doen.
Veel meer ruimte beschikbaar, gewicht is niet zo`n issue en in een wat grotere motorboot is het verschil in vermogen wat je rustig varend of kruissnelheid nodig heb heel veel groter.
Dus meer zinvol om elektrisch te downsizen.
Bovendien, dat duurt nog wel een jaar of 10 en wellicht is de markt er dan wat beter op ingericht.
Of zal het misschien tegen die tijd wel verplicht zijn, je weet tegenwoordig maar moeilijk wat er te verwachten is in ons mooie land. Vooralsnog lijkt het me voor onze zeilboot zoals we die nu gebruiken, totaal niet zinvol maar ik blijf het met grote belangstelling volgen.

Op basis van de antwoorden bevestig je eigenlijk mijn redenering dat je met 30% van je huidige diesel een heel eind komt, in jouw geval (philip 34 voeter) zou ik het dan hebben over de 5kw oplossing.
Maak daar je reken sommetje eens mee vanuit gaande dat je de oude diesel behoud.
Bij vervanging van je diesel heeft het mijn inziens geen zin.

Philip schreef : Zeilprutser schreef :
Ik zou persoonlijk niet rekenen met de 7 kw die Philip geeft, maar eerder met 2kw. Ik weet niet welke boot je hebt maar afhankelijk van je rompsnelheid bepaal je een gegevens vermogen bij snelheid. In jouw geval is dat super haalbaar. Een mooi klein motortje met dito accu pakket. Mooi compact, licht en goedkoop (relatief).

Gek genoeg zie ik hier geen kant en klare oplossingen voor, terwijl in mijn ogen dit best een leuke markt kan zijn. 4 knopen cruisen zonder geluid, vibraties en geuren is toch wat waard? Als bonus ook nog een turbo alternator, grotere accu's en eventueeleen grote omvormer voor elektrisch koken.

Op electrifyboats.com zijn een aantal praktijk voorbeelden geüpload met een vermogen versus snelheid curve. Zie bijvoorbeeld Sailing Uma 33 ft die vaart 2.1kw 4 knopen en 5 knopen met 3.7kw. Alle voorbeelden op die site tonen hetzelfde. Sailing Uma heb ik zelf toegevoegd aan de hand van hun video's, af en toe deelden ze wat waardes die ik heb ingevuld. Omswinder is mijn boot.

Pieter Oskam schreef :
Precies wat ik dacht en gezien de zware concurrentie op de autopilot markt misschien een mooie uitbreiding voor het assortiment
Ben al aan het hobbyen met een cnc.. maar denk toch eerst aan een eigen onderdekse drive unit.

Pieter Oskam schreef : Ik reken met 5, niet met 7.

Volgens Vicprop haal ik met 2 kw net de 3 knopen op vlak windstil water, schoon onderwaterschip en perfecte overgangen. Lekker manoeuvreren is er ook niet echt bij. Dan wordt het bruikbare spectrum wel erg krap.

5kw lijkt me toch een stuk handiger bij manoeuvreren. Haven gebruik lijkt mij de uitgelezen plus voor hybride. Met 5kw gaat de boot 4,3 knoop wat niet eens zo heel veel harder is maar de volle 5 kw hoeft natuurlijk niet altijd gebruikt te worden.

Ik heb zelf helemaal geen boot, maar het meeste heb ik gemotord op de middellandse zee, weet niet meer of het rond corfu of het het Levkas gebied was beide zijn we geweest maar we hadden 2 weken het zelfde weer, ochtends ff een licht briesje maar dan windstil tot 16.00 uur en dan windkracht 4 tot 6 tot 18uur elke dag..... Dus je zat de hele middag maar wat te dobberen in de hitte, beetje zwemmen, superlange lunch, op die wind te wachten en uit pure ellende ging je dan maar motoren om alvast wat afstand te maken richting haven en voor een briesje, maar na een half uur ronken van die diesel ben je die diesel al helemaal zat! Met een elektromotor alleen al 2 knopen voor wat wind over je kop op die spiegel van een zee zonder herrie zou geweldig geweest zijn.

@Philip je hebt dus geen nieuwe diesel nodig?
En hoe kijk je dan nu aan tegen het concept van 5kw motor met 5kwh accu icm je oude diesel?
Of dus toch die 3kw icm de oude diesel?

De quick en dirty methode is een extra poelie op de schroefas, en daar een e-motor op.
nadelen"
e-motor draait mee als je dieselt. (Kan je wel weer extra stroom mee opwekken)
als je e-motort draait de uitgaande as van je kk ook mee. Die moet daar geschikt voor zijn, en je moet de kk wel in z'n vrij zetten.

Niet vergeten een beveiliging in te bouwen zodat je niet vooruit kan dieselen en achteruit kan
e-ën.

Ik mis 1 niet onbelangrijk detail in de discussie.
De meeste aangeboden elektromotoren zijn niet in staat om permanent op volle kracht te draaien, ondanks koeling.
De werkelijke inschakelduur is vaak slecht te vinden in de technische documentatie.
Als je denkt langdurig bijvoorbeeld 5 kW nodig te hebben, zul je misschien moeten denken aan een 10 kW motor. Check de fabrieksgegevens!!!!

(Overigens geldt dit ook voor dieseltjes, die mogen ook niet permanent op 100%)

Dat laatste ben ik niet met Berghout eens. Waarom zou een diesel niet langdurig op 100% van zijn vermogen mogen draaien? Ik zelf kan hier geen enkel steekhoudend argument voor verzinnen.
Alles is gedimensioneerd voor deze belasting, moet dus gewoon kunnen.

Helaas, is afhankelijk van de rating van de motor. De meeste motoren die we in de jachtbouw gebruiken hebben een vrij lage rating en mogen een x-aantal uren op vol vermogen draaien per dag en een x-aantal per jaar. Daarboven zou de motor te snel slijtage vertonen
Als je naar motoren voor continue gebruik gaat kijken zijn dat veel grotere blokken voor hetzelfde vermogen.
Je kan het bij motorfabrikanten vaak in de specs zien. Daar staat voor één motor vaan meerdere vermogens gegeven voor de verschillende ratings. Het kan zomaar zijn dat het maximaal vermogen voor continue rating 1/3 is van het maximale vermogen waar de motor mee te verkrijgen is (en dat is dan een vermogen voor een paar uur per week voluit)

Ik volg dit draadje met meer interesse dan technische kennis. Ik begrijp de wens van Onno om een DYI oplossing te zoeken voor je bestaande diesel, die in veel gevallen, nog jaren mee kan.

Ben je toe aan her-motorisatie, dan zou ik eerder denken aan een range-extender oplossing. In weze een elektrische aandrijving, men klein dieselgeneratortje als je elektro-range "op" is. Zoals hier boven al werd gesuggereerd (in analogie met sommige auto's).

Reed schreef : RTFM.

Je hebt zelf een 3GM30 gehad? Die is 27 pk @ 3600 rpm maar voor max 1 uur achter elkaar, continue vermogen is 24 pk @ 3400 rpm.


Ook je latere YM mag je eigenlijk niet langer dan een bepaalde tijd op max toeren houden en de rest minstens 200 rpm er onder:


Voor je huidige Kubota blokjes is dat niet anders:


In industrie toepassingen draaien deze blokjes doorgaans max 3000 rpm met (uiteraard) minder vermogen. Dan kan wel continue.

Zeilprutser schreef : Zeker niet, mijn dieseltje heeft nog geen 200 uur gelopen en blijft nog even.
Voorlopig ga ik ook nog geen hybride opstelling maken maar het heeft zeker wel mijn belangstelling op termijn.

AndreAzuree schreef :
Volgens mij was de insteek van ZP juist om je diesel te behouden voor wanneer je incidenteel kortstonding flink vermogen nodig hebt of (ook incidcenteel) enorm lange stukken moet varen (Kielerkanaal ofzo).

Eens, maar mocht je diesel aan het eind van zijn latijn zijn, dan liggen de zaken weer anders...

Eens

Doe nou eerst eens een poll met de vraag welk zeiljacht plek heeft voor een grote goldenmotor rond de schroefas.
(die ook vastgezet moet worden op een frame met een poelie en trandriem en dergelijke))
Zelfs als 10% wel de plek heeft zal het naar mijn mening nooit een commercieel product worden voor zeilprutser.
Een motor is volgens mij in 99% van de gevallen in dit type boot INgebouwd omdat er nu eenmaal een motor in moet.
Ik heb wel amerikaanse jachten gezien waar de motor soort van in het midden zit, en je er om heen kan lopen/kruipen. Maar dan zit er toch weer een strakke ombouw omheen. Die ga je dan ook niet 40 cm verhogen.


Voor motorjachten zal het wel een optie kunnen zijn, die hebben vaak behoorlijk de ruimte beneden, geloof ik.

Een veel betere optie voor TS is om stil in een hoekje te gaan zitten tot de aandrang over is...

Zeilprutser schreef :
Haha, pas op, voor je het weet ben je ineens autopilot-bouwer!

Ik denk zeker dat er markt voor is als je iets mooi zou kunnen aanbieden voor een 5kW motor en 5kwh bank. Liefst zo plug en play mogelijk. Losse motoren zijn niet zo duur en de accu prijzen zijn ook flink gezakt.

In de auto wereld is hybride onder particulieren ook veruit het populairst, tis dat die subsidies op elektrische auto's zo hoog zijn dat de zakelijke rijders er massaal aan gaan. Kunnen we niet samenwerken? Maak jij de hardware, ik de software.

De markt is er, en groeit. Nu de vraag of er een passende oplossing qua techniek, prijs en bediening gemaakt kan worden.

Markt is er vast. Maar het aanbod ook. Op de laatse METS zeker 10 aanbieders gezien van dit soort dingen, zie mijn post op de eerste pagina voor enkele voorbeelden van de 2024 METS, inmiddels waren het er meer. De een professioneler dan de andere. Als je iets gaat aanbieden, zal je je moeten onderscheiden. Waarschijnlijk met prijs want die is (mij) structureel te hoog. En de knappende belts goed in de gaten houden.