Onderwerp: Overstappen van diesel naar elektrische pod drive

Nee Vollgas met die oude diesel doe ik nooit. Durf ik niet want dan is het hele Ketelmeer in de zwarte smog. En daar wordt niemand blij van.

Dat filmpje ken ik. Leuk om naar te kijken echter die ambitie om daar eens aan te leggen hebben we echt niet meer.

Das een mooie zeg
Philip schreef :

Het is dat ik nog wel wat jaartjes moet werken, maar dan een (iets) grotere boot want dan heb ik meer tijd dan de dagtripjes en "paar daagjes" die ik nu af en toe heb.

Wat mij wel enorm tegenstaat in een eventuele grotere boot is de inboard motor!
Als ik bedenk dat een 8pk of 10pk diesel een lomp ding is, met een keerkoppeling, een as die door de boot heen steekt, een tank en allerlei water in- en uitlaten. Ouderwetse techniek in vergelijk met een moderne diesel automotor.
Kom ik in een boot met een diesel dan ruik je dat bijna altijd.

Wat dat betreft is mijn huidige BBM het toppunt van eenvoud en gemak; alle pk's in een compacte behuizing en voor onderhoud pak je 'm er even af. Zeker omdat hij zoals nu in een afsluitbare bun zit.
Maar ga je groter dan 24ft dan valt de BBM eigenlijk wel af, uitzonderingen daargelaten.

In die zin snap ik de wens om elektrisch te varen wel; een elektrische motor is betrouwbaar, geen gedoe met olie, geen tank met aangroei, geen filters, de koeling is beperkt (soms alleen luchtkoeling) zonder water in- en uitlaten, en het is vrijwel geruisloos zonder de vieze geur van diesel en de dieseldamp.

De energiedichtheid van een batterij is helaas hopeloos laag, de ontwikkelingen in accutechniek gaan snel maar vooralsnog is het maar zeuren.
De huidige LiPo of Li-ion accu neemt veel ruimte in, is zeer kostbaar en laden is een probleem.
De energie-inhoud van diesel is zo'n 15-30 keer hoger per kilogram dan dat van de beste accu's.

Solid-state accu's beloven weet een stap beter te worden.
Uiteindelijk zal het wel de toekomst zijn, op een zeilboot zeker (iemand merkte dit al op) omdat dat tenslotte een hybride vaartuig is.
50 Nm afleggen een knoop of anderhalf onder rompsnelheid is voor mij wel een minimale eis.

En toch. Het is mogelijk ook met 24ft + de wereld rond te zeilen met 9,9pk buitenboordmotor.
Leuk om te volgen.

H700 schreef:
Dat argument had ik nog overgeslagen: door HVO 100 te tanken, is dat én beter voor het milieu én voor je neusgaten, want het stinkt veel minder dan diesel!

Hartelijke groeten, Nick

Beste Tomm,

Ik vaar rond met de 6.0 ePropulsion over het ijsselmeer en de wadden. Ik heb een 4000kg 31ft catamaran dus heel wat meer last van golven en windvang. Ik had een 27PK diesel van 13 jaar oud.

Ik heb de buitenboordmotor versie, maar dat je feitelijk gewoon de pod op een stokje. Verder zit ik nog in wat ePropulsion groepen en hoor veel goeds over de pods.

Als je een fanatieke zeiler bent, ook met 2 knopen snelheid, dan is elektrisch wel iets voor jou. Golven en wind tegen motoren valt echt wel tegen qua bereik maar dan moet je inderdaad gewoon niet uitvaren.

Op het wad plan je het natuurlijk altijd zo dat je stroom mee hebt, want ook moet met de wantijen. Zee gaten kunnen natuurlijk veel stroming hebben waardoor je veel vermogen nodig hebt maar dit zijn vaak maar korte stukjes. Er zijn voor mij 2 notoire stukjes. Namelijk Vlieland, je gaat lekker stroom mee naar vlieland, en dan moet je daar het hoekje om in het zeegat koers zuidwest. Stroom tegen, wind tegen en dan 2 mijl door ploeteren. duurt een half uur volgas(elektronen) en je bent er.

Het andere notoire stukje is Borkum. Je komt van Schier, dan dan volle bak stroom mee over de Eemsmonding en dan nog dat knikje naar Borkum met 3 knoop stroom tegen. Ook hier weer, kort stukje en die haven lijkt maar niet dichterbij te komen.

Het gebeurt wel eens dat een dagje later of eerder vertrekt omdat je elektrisch vaart. Aan de andere kant, varen wij soms meer omdat we elektrisch varen. Een mooi moment was bijvoorbeeld toen wij in Enkhuizen de kinderen op bed legde, en toen op die zomeravond met spiegelglad water zonder wind naar Stavoren zijn gevaren. 12 mijl in komplete rust. Afwas gedaan, borrel op het voordek en voor schemer waren we er. 'S nachts 10kwh laden en dan de volgende dag naar het Wad.

Hoi Pieter,

Dank je voor je verhaal. Klinkt goed en positief. Vlieland en Borkum zijn inderdaad de bekende knelpunten. Ik lees dat jij een catamaran hebt. De optima is een monohull en ik verwacht dat je dan, gevoelsmatig, met stroming meer tegenkrachten hebt dan op een Cat. (Door dieper Kiel). Uiteraard liggen hier geen zware berekeningen aan ten grondslag.

Ja wij zeilen liever dan motoren. Houden van de rust en schone lucht (zowel binnen als buiten de boot). Een zwaarder pod of elektromotor op bestaande saildrive geeft ook significante kostenstijgingen. 96v ipv 48v bv. De kosten voor de 6kw Epropulsion valt binnen het te besteden bedrag om de boot ook nog waardevast te houden. Maar het moet wel veilig blijven en geen geknepen billen opleveren bij een beetje wind en golven tegen.

Een tijdje geleden stond er een zeilboot te koop op MP. Die had 2 6Kw pods als ik het goed herinner. Dat zou natuurlijk ook nog kunnen....

Joost



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Ja maar dat is dat meer bedrading, meer accu’s, extra gaten in romp en lamineren van oude gat. No way back. Niet dat ik dat dan wil maar ben meer voor het try and error scenario.

Ik vraag me daarbij ook af of dan 2x6 gelijk is aan 12kw. Er wordt meer energie opgewekt dat wel. En zijn nog wel aantal voordelen. Maar weegt dit dat op tegen de kosten. Eerst maar eens met 1 dacht ik.

tommm schreef :
Gelukkig is dat lulkoek
Stroom is stroom, of je nou een emmer in het water bent of een papiertje.

daan1508 schreef :
De windvang bij catamarans en trimarans is groter dan op een monohull vooral als je tegen de wind in moet.

Een cat heeft volgens mij minder weerstand in het water. Gaat ook een stuk harder. Maar het is slecht mijn gevoel en als het niet zo is dan ben ik daar uiteraard weer blij mee.

daan1508 schreef :
Gewicht/waterverplaatsing en nat wateroppervlak van de romp zijn belangrijke factoren (plus wind) die bepalen hoeveel energie je nodig hebt om vooruit te komen. Meer nat oppervlak aan een romp betekent meer wrijving en dus meer energie nodig. Dat is de simpele uitleg.

Bij stroming heb je voor snelheid over de grond nog te maken met een extra factor. Wil je met een snelheid van 10 knopen vooruit en het stroomt ook 10 knopen in de goede richting, dan kan je met nul energie drijven. Heb je 10 knopen tegenstroom, dan heb je een snelheid van 20 knopen door het water nodig om 10 knopen over de grond vooruit te komen. Als jouw boot geen snelheid van 20 knopen haalt, dan lukt het niet.

tommm schreef :
Ik was misschien wat kortaf, maar windvang is bij mij echt wel heel groot, zeker met die kuiptent van mij.

Als je de prout quest 31 opzoekt, zie je wat ik bedoel dat ik vrij veel last heb van golven. Het is nou niet echt bepaald een performance catamaran. Mijn rompsnelheid is misschien hoger, maar heb wel 2 rompen. Ons gewicht is hetzelfde, dus onze waterverplaatsing ook, maar jij hebt minder romp oppervlak dan ik door het water gaan.

Je bent van harte welkom om eens mee te varen. Ik ga regelmatig 2 uurtjes varen om nieuwe autopilot features/software te testen. Dit zal alleen pas weer in maart / april zijn.

Ik had het alleen over stroming!

tommm schreef :
Ja leuk joch, bezigt grappige, speelse ietwat studentikoze taalgebruik.
Helaas is hij in het Steenkolen-Engels overgegaan waardoor die nuance totaal is verdwenen.
Dit om een breder publiek te bereiken.
Ben afgehaakt.

Is weer in Nederlands. Hij had het zelf ook al door.

Pieter Oskam schreef :

Ik begin me steeds meer te overtuigen dat het met 6kw dan zou moeten lukken. Als het achteraf toch te weinig is. Zet ik er een pod bij.

Nog meer info. Een cape dory 36ft 7ton. Hier wordt een 9pk bb vergeleken met een Epropulsion 6 evo Navy. De bootsnelheid is Max 5,9 knp met bb en 5,7 met Epropulsion.

Gezien de waterverplaatsing van 7 ton vind ik dat een behoorlijk rendement. Overigens een zeer elegante oplossing om een bb in bun te stoppen als vervanging van de inboard diesel.



Dit om het draadje interessant te houden maar vooral ook ter info voor degene die ook over zou willen stappen.

Nachtvlinder schreef : Ik lees het iets genuanceerder.

6kW elektrisch vermogen is net iets meer als 8pk. Dat verschil van 1.8 pk word voor een groot gedeelte overbrugd omdat een 9.9 benzine motor nu eenmaal met een klein inimini schroefje moet werken vanwege het lage koppel en daardoor een efficiëntie heeft van een drol in een pispot. Ik geloof best dat dit zoveel verschil kan maken, zeker met zulke kleine vermogens. Voeg daar aan toe dat de 9.9 pk in het leven geroepen is om aan registratieplicht in Noord Amerika te ontkomen (10pk en meer heb je boot registratie nodig) en dat ze er voldoende marge in bouwen om ook daadwerkelijk onder de 10 te komen en het verschil is nog kleiner.

Wat betreft die 1500 toeren: ik lees dat als: de motor KAN 1500 toeren halen, niet dat je dit moet draaien om maximaal vermogen te krijgen.

Wat ik wel vreemd vind is dat ze een schroef meeleveren, dat is meer boot specifiek dan motor specifiek.

In Ketelhaven ligt een nieuwe Waarschip 1010 met ePropulsion Pod. Ze zijn zeer regelmatig aan boord. Ik zou eens bij hun informeren.

Au, dus die 10 pk is geen fysiek geleverd vermogen maar meer een fiscaal getal dat daar ergens bóven ligt? In een bepaald land? Tsja, zan voldoet ie ook aan “till 20 HP equivalent”, als dat ergens zou bestaan.

Dit is ook nog eens een vrij kleine schroef en niet de “veel efficientere grotere schroef” waar je het eerder over had waar efficiency winst vandaan zou moeten komen. Alleen om die gespecificeerde stuwdruk te leveren is al een stuk meer dan 6 kW nodig. Die 6 kW is gegeven als “opgenomen vermogen”.

Hoe reken je je rijk!

Reken zelf anders eens uit welk koppel, rpm en vermogen deze schroef vraagt om die stuwdruk te leveren! Kan gewoon met de online tooltjes of het boek van Dave Gerr dat je ongetwijfeld hebt. Geen rocket science of magie; dat laatste moet met deze jokkebrok-datasheets aangetoond kunnen worden.

...En voor deze bollard thrust moet deze schroef 1230 RPM draaien en vraagt dan 4.7 kW. Dat ligt meer in de ordegrootte die je zou verwachten bij 6 kW input.

High Thrust schroeven, niet dramatisch minder efficient lijlt mij:


Maar de e-motor fabrikant zal wel hebben vergeleken met de standaard high-speed schroef van een 10 HP ice

Only Fools Rush in schreef :
We liggen in dezelfde haven. Zal eens praatje maken binnenkort.