Onderwerp: Iroko romp zeilschip 1964

Wil je ook aan varen toe komen? Niet doen. Wil je meer bezig zijn (klussen) dan varen, wel doen.
Ikzelf word mijn stalen schip af en toe al beu, omdat je altijd wel weer ergens roest hebt, een houten schip moet ik al helemaal niet aan denken..

Berghout-2 schreef :
Inderdaad ben ik geen timmerman, maar het ging mij om het algehele idee van een houten schip.

Berghout-2 schreef :
Dat is een heel specifiek voorbeeld. Is er geen sprake van een wisselwerking tussen eiken en iroko? En dat eiken rot niet op die contactvlakken?
Er is kwaliteitsverschil bij iroko. Net als bij teak overigens. Maar een goede kwaliteit iroko is duurzaamheidsklasse I en hoort daarmee tot de duurzaamste houtsoorten ter wereld. En je weet waarschijnlijk wel wat duurzaamheidsklasse I inhoudt: het hout blijft, onbehandeld, in contact met vochtige grond tenminste 25 jaar goed.

Ik neem aan dat je voorbeeld op een praktijkgeval gebaseerd is, maar het nooit het hele verhaal zijn. Alleen al mijn eigen kozijnen vertellen een ander verhaal.





Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Wat is je punt nu Lodewijk?

Is het advies naar TS tot zover onvolledig? Is een boot van Iroko nooit een probleem want "duurzaamheidsklasse I"? Of zou er toch verschil zitten tussen gebruik als kozijnen of schutting paaltjes vs. jachtbouw?

WADnWIND schreef :
Hetzelfde algemene idee kan worden geventileerd met betrekking tot een stalen boot.

Ik weet niet of TS ervaring heeft met het eigendom van een boot. Hij heeft een duidelijke voorkeur voor houten boten. Maar weet TS wat onderhoud aan een boot inhoudt en is die voorkeur niet slechts gestoeld op een romantisch idee? In het laatste geval moet ie oppassen. Weet TS wel van de hoed en de rand dan zal het allemaal wel goedkoper en wens ik hem veel succes.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Een keurmeester is er wel voor vlees, maar voor schepen heet zo iemand een expert of surveyor.

Uiteraard moet je wel een expert nemen, die goed thuis in houten schepen. Die zijn er zeker.

Bovendien kijkt een expert wel wat hij of zij voor een klus aanneemt. Want een erkende expert is in de moderne wetgeving aansprakelijk, als deze zaken over het hoofd heeft gezien, die hij had kunnen vaststellen.

Expert is echter geen beschermde titel. Dus iedereen kan zich als expert aandienen. Een expert met de titel Register Expert (RE) is al een zekere garantie van een deskundige ervaren expert.

Maar om erkende experts als kwakzalvers af te doen, gaat duidelijk te ver.

Nachtvlinder schreef :
Als je enigszins op de hoogte bent van materiaalgebruik in de jachtbouw, dan weet je dat iroko al tientallen jaren wordt gebruikt als alternatief voor teak. Volledig gelijkwaardig is het niet, onder andere door verschillen in structuur (meestal grover van draad) maar het gebruik als zodanig is breed verspreid en geaccepteerd. Ik heb zelf met beide houtsoorten gewerkt en heb ook ervaring met het verouderen. Ik meen dus enigszins te weten waar ik over praat.

Waarom het hout bij toepassing in een boot radicaal anders zou reageren dan bij toepassing in buitengevel of als paal in de grond zou ik niet één-twee-drie weten. Maar misschien kan je zelf iets verzinnen?

In contact met zout water is zelfs sprake van een gunstiger situatie dan in zoet water.
Dus zeg het maar..

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Nachtvlinder schreef :
Mijn punt is, kort gezegd: ondanks de opmerkingen van Berghout blijft iroko een van de duurzaamste houtsoorten ter wereld.


Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Ik volg je Lodewijk. Ik denk dat er meer speelt, volgens mij zijn die duurzaamheidsklassen meer bedoeld voor de constructiebouw - het is dan ook een NEN norm:

www.houtdatabase.nl/infobladen...ersus_toepassing.pdf

Als de de voorbeelden in dat document bekijkt dan zie je dat het om bouwkundige constructies gaat - scheepsbouw wordt nergens genoemd. Los daarvan zie je dat Teak in een hogere klasse valt dan Iroko.

Wellicht kan Berghout (die volgens mij wél relevantie scheeps-ervaring heeft) uitleggen waarin toepassing bij scheepsbouw verschilt van meer civiele constructies.

Rotvrije boten bestaan volgens mij niet - zelfs niet indien helemaal van Teak.

Ik denk dat het gezegde "koop een boot en werk je dood" harder geldt voor hout als voor aluminium als voor staal als voor polyester.

Ben net zo hard als jij benieuwd wat er dan (éxtra) speelt in de scheepsbouw betreft hout selectie. Denk alleen dat TS écht een goede surveyer nodig heeft om dit in de praktijk, bij een specifieke boot, te onderzoeken.
lodewijk stegman schreef :
Enige wat ik zo kan bedenken (ook niet meer dan dat) is dat het uitmaakt of het (al dan niet zoute) vocht/water rondom het hout stroomt en dus ververst wordt of niet. Ik denk dat opgesloten vocht (waar ook sprake van is bij een "doodskleed") meer schade aanricht dan een azobe stijgerpaal die permanent onder water staat (en zelfs dát gaat uiteindelijk fout - laatst bij de stijger van m'n woondschip heeft RWS een aantal meerpalen moeten vervangen: die waren rond de waterlijn helemaal rot).

Zou er bij opgesloten vocht een pool van bacteriën en organismen ontstaan wat een rottingsproces in stand houdt?

Wat een hoop deskundigheid. Die ik eigenhandig gebouwd heb in iroko vaart nog, die van jullie ? Maar die van mij is pas 23 jaar oud.

Ik neem maar niet aan dat je mij bedoelt met "kundig", dat ben ik namelijk niet - en doe me ook niet zo voor. Als dat anders over komt: excuus. Ik heb itt Lowewijk zélfs geen ervaring met kozijnen of schuttingen. Ben wél benieuwd wat goede en slechte praktijken van bouwwijze en materiaal zijn.

Prachtige boot trouwens!

Ook mooi hout: in nieuw zeeland bouwen ze (soms) van Kauri hout: soms wel 50.000 jaar oud hout.

Het was voornamelijk een reactie op de opmerking dat iroko een B houtsoort zou zijn al rompmateriaal voor een carveel gebouwd jacht.
Natuurlijk het is bekend dat vers gezaagd, levend,groen eiken in contact met iroko snel aangetast wordt. Dat kan bij deze boot die 60 jaar oud is onmogelijk het geval zijn. In die tijd wist de vakman dat nog. Inhoudsstoffen van vers eiken reageren chemisch op die van iroko. Eenmaal gedroogd zijn die inhoudsstoffen omgezet in looizuur.

3Noreen schreef :
Net wat ik al vermoedde in mijn reactie op Berghout. Zo'n verhaal kan geen reden zijn om de classificatie "een van de duurzaamste houtsoorten ter wereld" af te doen als de "plank mis slaan".

Tot zo ver maar weer.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Kan een heel goed schip zijn maar kan ook van alles mee mis zijn, maar dat ie gekeurd word scheelt al boel risico. Is ie goed, blijft het nog wel wat een manier van leven zo'n soort schip als je dat leuk vind is het minder snel een probleem.
Je hebt met deze bouw te maken met het dicht trek proces en dat het altijd wat werkt.
Zo'n schip kan in het voorjaar dicht moeten trekken.
De kolibri die ik heb, waarschijnlijk van hetzelfde bouwjaar heeft dat bijna niet (laagjes fineer in vorm verlijmd en werkt bijna niet en is altijd waterdicht als niet waterdicht dan is de kolibri versleten...)
Maar ook bij mij zit er rot in een hoekje van de kajuit (dus krijg ik daar wat werk van, dat moet uitgekapt en daar moet nieuw hout in gelijmd.)
Zo is er altijd wel wat werk met een houten boot.
Ook werken met kuiptentje en zeiltje afdekken scheelt zon licht dus onderhoud...
Er is een geluk, hij roest niet (moet ik weer niet aan denken een stalen schip dat kan roesten...).

Freek

Als leerling jachtbouwer heb ik omstreeks 1966 mee mogen helpen om een door een Frans Maas ontworpen "Breeon" te bouwen. Bij Maas was het toen erg druk en hij was ook de opdracht gever. De romp van de Breeon (37ft.) werd met IROKO latten samengesteld en op gegalvaniseerde spanten geklonken. Tussen de latten en de spanten werd een soort dik gewapend vet band geklonken van ca.5cm. breed. De latten werden op elkaar gespijkerd met koperen spijkers. Tussen de latten kwam loodwit met een draad katoen.Er zijn maar weinig mensen die weten dat er naast staal en polyster ook een houten Breeon bestaat.

Bestaat of bestond? Bewerkelijk allemaal - mooie technieken.

Heren zeer bedankt voor alle voor en tegens.
Komende zaterdag komt er een techneut speciaal met minimaal 35 jaar vakkennis zijn oordeel geven, mondeling maar ook op papier. Schip gaat dus t water uit. Daarnaast allerlei andere zaken bekijken. Cees is dan ook zeer benieuwd.

O ja, toen ik de kajuit in liep, kreeg ik die overbekende haast niet te definiëren geur te pakken, die ik van zeker 60 jaar geleden per direct kende. Geweldig!!! Keep you Guy's posted.

Mzl.
Cees

Nou veel succes dan maar!
Een Laurent van Gilles klassieker van begin jaren '60 kan erg mooi zijn.
Maar is natuurlijk wat moeilijker in onderhoud dan de huis tuin en keuken bavaria.
Dat is met de kolibri al zo terwijl dat een van de meest simpele houten boten is (vanwege dat ze net als multiplex boten te conserveren is met epoxy wat met die karveelbouw schepen vaak niet goed gaat).
Anderszijds als een mooie houten racer uit begin 60 op zijn oor gaat met een grijnzende boeg golf is het enorm leuk. Maar goed keuren en ook zelf goed kijken kloppen en desnoods prikken want als de hele mast van het dek af gaat doordat de punt eruit scheurt omdat het hout verrot is is het gevaarlijk (allemaal mee gemaakt been there).

Freek

Zo mooi dat er nog liefhebbers bestaan die zo'n avontuur willen aangaan.
Succes bij het onderzoek en aankoop. Als het allemaal lukt heb je wel wat.

Mooi hoor, maak je ook even foto's voor ons hier ??? Ik vind mensen met houten boten botter tjotter maakt niet uit, echt een klasse en liefhebber apart!!


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Yep net wat Jeroen zegt, ik ben ook wel benieuwd naar het schip!
Vaar al mijn hele leven in houten boten tenslotte .

Freek

Nou mannen, het was geweldig. De taxateur sprak over een zeer zwaar constructief gebouwd schip. Iroko is gelijk aan teak, en afhankelijk van zijn toepassing zelfs beter dan teak. Als je met je vinger over een teak dek heen en weer veegt, dan krijg je rolletjes hout, dan spreken we over teak. Als je dit doet bij Iroko, komt en niets af, zo hard is Iroko.Ik wil de romp kaal halen en hem met een x transparante lak afwerken. Op deze wijze komt de hout kleur weer tot zijn recht. Volgende keer de masten zetten en zeilen. Hierbij een foto.
Ik verneem graag jullie reacties. Mzl. Cees

Prachtschip Cees, mooi karakteristiek interieur. 't Zal geen racer zijn maar wel een dame die op zee erg goed voor haar bemanning zorgt. Ik neem aan dat je tot aanschaf overgaat? Gefeliciteerd dan alvast.

H