Onderwerp: Bison constructielijm

zeekraal schreef :
Hij vroeg erom, heel specifiek, waarna hij het ontvette met zijn zelf meegebrachte Bison-ontvetter. Hij was heel zeker van zijn zaak.
Een aantal dagen later sloeg ik het met 1 klap los.

Overigens, mijn eerste ervaring met woodmax was een jaar geleden, met eiken op eiken. Ik was hoopvol, omdat het zo'n sterke lijm zou zijn. Dat viel toen tegen, het sprong los.
En twee weken geleden heb ik bij wijze van test twee balkjes eiken (RV 14%) verlijmd volgens de gebruiksaanwijzing, dus ook zonder persen. Lijmlaagdikte ongeveer 0,3 tot 0,5 mm. Ruim een week laten liggen, en ook hier was 1 klap genoeg. De lijmlaag lag er als een soort rubber pakking tussen, nauwelijks hechtend aan het hout.
Uitermate teleurstellend.

Let wel, ik ben niet uit op Bison-bashen.
Ik ben gewoon naarstig op zoek naar een lijm die ik kan vertrouwen.
Wim.

Dit maakt me wel nieuwsgierig of Zeekraal op een of andere manier andere condities heeft tijdens het werken dan Berghout. Bijvoorbeeld een drogere of waremere werkplaats?
Het zijn tenslotte aardig haaks op elkaar staande ervaringen, dus moet er volgens mij een duidelijke verschilfactor zijn.

Apae schreef : Dat mag je wel zeggen!
Ik kijk vrijwel nooit naar condities. Allicht, epoxy verwerk ik niet bij te lage temperatuur maar dat is dan ook de enige variabele waar ik een lijmaktie van laat afhangen. Ook witte houtlijm en vorst zijn geen vriendjes. Vochtgehalte heb ik nog nooit naar gekeken. Een stuk hout van de houthandel dat enige tijd in de schuur heeft gelegen hoef ik niet meer na te meten. Heb niet eens een vochtmeter.
De tweelijmproefjes die ik heb aangehaald zijn uitgevoerd in een goed geisoleerde loods zonder verwarming. Wat zal de temperatuur daar geweest zijn deze winter. Er hangt geen thermometer. Niet lager dan een graad of tien (denk ik).
Verder ben ik net zo nieuwsgierig als jij.

Berghout-2 schreef : Daar twijfel ik niet aan maar ik blijf het grote verschil in resultaat heel merkwaardig vinden.
Temeer omdat ik vermoed dat de omstandigheden waaronder jij lijmt niet of nauwelijks verschillen met die bij mij.

Waarom stap je niet gewoon over op een epoxy lijm? Ik snap het voordeel van die Bison super, maar een goed verwerkte epoxy moet toch ook werken?

Er bestaan constructies en omstandigheden waarvoor epoxy perfect is.
Bij mij komen die maar weinig voor. Ik gebruik dus zelden epoxy.
Wim.

En resorcinol?
Of ben ik een van de weinigen die dat nog heeft staan, en is dat inmiddels ook niet meer leverbaar wegens gebleken geschiktheid?

Resorcinol was ooit de eerste degelijke 2-componentenlijm in dezelfde klasse als bakeliet. Maar ik ben er meer dan 30 jaar geleden al mee gestopt. Het heeft een aantal eigenschappen die het voor mij minder geschikt maken.
Deze lijm krimpt bij het uitharden en na verloop van (langere) tijd wordt het bros.
Maar nog vervelender is de verwerking: als ik een groot roer of zwaard lijm met hechthouten veren in gefreesde groeven, dan kost het vrij veel tijd voordat alles goed ingesmeerd is met lijm, al gauw een kwartier. In die tijd trekt het oplosmiddel uit de lijm al in het hout, waarna er een erg dikke taaie brij overblijft. De nauwsluitende veren willen dan niet meer in de groeven glijden en ik krijg de naden dan met geen mogelijkheid meer dicht.
In feite is de lijm dan fysisch wel, maar chemisch niet uitgehard.
Na een op deze manier mislukte verlijming van een roer voor een Hagenaar, ben ik overgestapt op de betreurde Bisonlijm.

Apae schreef :
Ik heb deze lijm ook gewoon staan. Is ook nog steeds te koop. Het is namelijk één van de weinige houtlijmen die toegestaan is voor dragende hout constructies in de bouw. Maar zoals Berghout-2 al opmerkt is er veel vakmanschap voor nodig om deze lijm goed toe te passen.
Een discussie hier over is verder dan ook zinloos.
Ik test lijm houtsoort combinaties met een standaard 30 x 30mm gelamineerd balkje verlijmd van 6 lagen twee meter lang. Na uitharding van de lijm, dat duurt bij resorcinol een maand, leg ik dit balkje in het houthok aan beide zijden ondersteund. Dan hang ik in het midden een gewicht aan het balkje waardoor deze ±5 mm doorbuigt. Dit geheel laat ik minstens een half jaar hangen. Hiermee test je de lijm verbinding op permanente stress. In het houthok kan in de zomermaanden de temperatuur tot 40 graden oplopen. In de winter vriest het er gewoon. Dat geeft dan ook een indruk van de temperatuur bestendigheid van de lijm verbinding.

Wat resorcinol betreft heb ik dezelfde ervaring als Berghout maar voor het verlijmen van vette, harsrijke houtsoorten is er geen betere. Waar teak (b.v.) zonder zeer goed ontvetten met epoxy slecht te lijmen is hoef je bij gebruik van resorcinol het hout zelfs niet te ontvetten. De houten masten/gieken van mijn vorige boten (alle oregonpine) heb ik met resorcinol gelijmd. Nooit problemen. De laatste mast (op mijn huidige boot, paranapine/epoxy) heb ik na zestien dienstjaren door een aluminium exemplaar vervangen.
Nadeel vind ik dat het na openen van de verpakking de hars tamelijk snel verouderd. Gezien de prijs wel jammer.

Ik heb altijd drie soorten voor de pak t.w: epoxy, witte houtlijm (D) en woodmax. Voorheen gebruikte ik nog al eens die bruislijm maar daar ben ik sinds woodmax op de markt is gelukkig vanaf.

Die ervaring van Zeekraal kan ik onderschrijven. Ik heb ook rondhouten gerepareerd met resorcinol (en ergens in Apae zit een eiken balkje dat ermee verlijmd is). Dat zijn wel allemaal wat kleinere reparaties op vettere houtsoorten, waar je niet het probleem van te snelle gedeeltelijke droging tegenkomt dat Berghout beschrijft.
Fijne discussie dit: ik leer er behoorlijk van wat wel en niet handig is!

Resorcinol is wat betreft gezondheid wel rampzalig. Allergeen, mutageen, carcinogeen, verzin het maar en het is het. Als je zelf gezond wilt blijven moet je dit niet gebruiken. Dus dan ook alle begrip voor diegene die alternatieven zoeken.
Oplosmiddelen en isocyanaat in PU zijn wat dat betreft ook verdachte zaken.
De proeven die ik met Woodmax gedaan heb waren bedroevend. De stress bestendigheid was zeer matig. Ook als ik de vlakken van te voren opschuurde. Bij zure houtsoorten was er zelfs nauwelijks sprake van hechting.
Sommige merken D4 PVAc houtlijmen doen het met nauwsluitende verbindingen wel goed. Opvallend echter dat er grote verschillen tussen merken onderling was. Mijn indruk is dat sommige merken goedkope vulstoffen toevoegen.
Alle lijmsoorten zijn gevoelig voor verwerkingstemperatuur. PU maalt daar wel het minste om. Een lijm die ook nog eens het goed doet bij zowel zeer strakke als wel losjes op elkaar gelegde verbindingen.
Kortom vinden van een goede houtlijm waar je prettig mee werkt is niet eenvoudig. De oude twee componenten PU had een mix van eigenschappen die voor sommigen precies paste.

Interessant topic
ik was op zoek naar een geschikte lijmverbinding voor de bouw van een stuurhuis.
Heeft iemand ervaring met Bijlard PU Bond?

Ik lijm alles met epoxy en dan met verschillende vulstoffen: katoenvezels , glassballoons, houtschuursel. Sterkteproeven heb ik nog nooit gedaan: alle verbindingen worden loeisterk. Vroeger wel veel gewerkt met Bison bruislijm, die het voordeel heeft dat houtverbindingen minder precies hoeven te zijn. Nadeel is de hoeveelheid nabewerking die nodig is. Voor meubelen die niet buiten staan is Alabastine D4 prima.

Ratman schreef :
Bijlard PU Bond ken ik niet. Volgens de site van Bijlard niet leverbaar.
Ik heb wel gewerkt met Bijlard 2K PU, misschien bedoel je die? Dat is een dikke pasteuze 2K-lijm die redelijk is. Een beetje verdund met thinner werkte het al wat beter. Maar ook die lijm zie ik niet meer op de site van Bijlard.

Als je in staat bent om goed passende houtverbindingen te maken, kun je werken met de resorcinollijm van Bijlard, de RS80.

Bison promoot nog steeds hun nieuwe WoodMax. Ondanks hun marketinginspanningen is en blijft dat klotelijm. Hecht niet aan hout. Wel aan bloempotten en theepotten, zo heb ik ervaren.

Ratman schreef :
Ik gebruik Bijlard Mix bond. Extreem goede lijm. Ja, bevooroordeeld , eigenaar is klant van mij (een zeiler dus). Gebruik de mix bond vooral voor specifieke doeleinden die ik niet mag noemen, want dan gaan er weer een paar piepen.. de lijm is zeer taai. Precies wat ik van de lijm nodig had, met 300kg houdkracht per cm2.

Sneaker schreef :
Laat me raden, je plakt er tell tales mee?

Berghout-2 schreef :
En ook aan rvs.
Ik keek nog even naar de voorgaande bijdragen en kwam een drietal foto’s tegen die ik daar zonder commentaar heb gezet. Vraag me niet waarom.
Het betreft een lijmproef van multiplex op rvs. Het ging om twee roeren die ik heb gemaakt voor een bevriend motorbootvaarder. Beide waren geheel van brons (koning en roer), het ene krom het andere afgebroken (weg dus). Nieuw gemaakt van rvs met een buitenlaag van multiplex voor een makkelijke en zuivere afwerking (en daarop weer glas/epoxy).
Enkele dagen uit laten harden en toen het stukje multiplex er met breekijzer afgeslagen. Vervolgens het restant er met een steekbeitel afgestoken. Aan de hand van de foto’s kun je toch niet zeggen dat het een slecht resultaat is.
Kontrole een maand terug bleek aan beide roeren nog niets te mankeren.

We zijn overigens over het verschil in ervaring nog steeds geen mm verder.

Kom nu op de site de PU classic tegen, de opvolger?
Zie de PU bond nog wel op diverse webshops te koop maar inderdaad niet meer op de Bijlard site.

Ik kom nu weer grootverpakkingen Bison Grifon 2K Polyurethaanlijm tegen. Zou dat de wederopstanding van het oude recept zijn?!

Helaas niet...

Nee, dat is de dikke lijm met mengverhouding 1:5 en matige plakkracht.

De betreurde echte Constructielijm Super was vloeibaarder, mengde 1:2,5 en plakte super.

Ik ben nog steeds boos op Bison/Griffon/Bolton.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app